Bobroff es una marca española de relojes, y sólo por ese motivo ya me resultan interesantes. Después de haber probado el Bobroff BF0015 la marca ha progresado notablemente. De hecho en su catálogo ofrece modelos como el Tabarca que otras marcas venden mucho más caro.
En concreto me estoy refiriendo a su penúltimo lanzamiento, el Bobroff Tabarca (BF003) que se pueden conseguir por unos 205€, y que son idénticos a los OceanX Sharkmaster 1000 que costaban 399€.
La pregunta a dilucidad es clara, ¿será otra joya este Bobroff BF0005 Professional Diver 1000m?
Ficha técnica
| Género | Hombres |
| Caja | Acero inoxidable 316L. 44mm de diámetro sin contar la corona. 17mm de alto |
| Corona | Roscada de acero |
| Esfera | Verde |
| Bisel | Rotativo unidireccional de cerámica |
| Cristal | Zafiro |
| Lume | Sí |
| Trasera | Acero inoxidable roscada |
| Correa | Acero inoxidable |
| Funciones | Hora, minutos, segundos, día del mes |
| Resistencia al agua | 100 ATM |
| Peso | N/D |
| Movimiento | Seiko NH35. 24 rubís. 21.600 vph |
| Complicaciones | Remonte manual, parada de segundero, rotor de carga bidireccional |
| Prestaciones | -20/+40 segundos/día. 41h de reserva de marcha |
| Origen | España. Japan Movement. Made in China |
| Garantía | 2 años |
| PVP | 1.150€ (Oferta 184€ en Amazon) |
| Distribuidor | Bobroff / Relojitos Euromediterranea |
Introducción
Como en la anterior prueba del Bobroff BF0015 ya hablé sobre la marca, no me reiteraré con ello. No dudad en leerla si queréis conocer más al respecto.
Esta nueva familia Bobroff 1000m o Professional Diver se caracteriza por mantener el fiable calibre NH35 que ya vimos en el Tabarca, cotas de caja similares, y la misma e impresionante resistencia al agua de nada menos que hasta 1.000 metros; pero con un diseño inspirado en el Rolex® Submariner en vez de en el más agresivo Rolex® Sea-Dweller. Es decir que vendría a ser algo que Rolex no ofrece, un Sea-Dweller con diseño Submariner, y que convierte a este Bobroff en un puro homenaje y no en una réplica.
De entrada se ofrece en variadas combinaciones:
– BF0004: Esfera negra y acero plateado.
– BF0005: Esfera verde y acero plateado.
– BF0006: Esfera azul y detalles en acero bicocolor plateado/dorado.
– BF0007: Esfera negra y detalles en acero bicocolor plateado/dorado.
Llama la atención que no haya una versión azul toda en acero o que la verde no esté disponible en todo bicolor. En cualquier caso, me imagino que es una forma de simplificar variantes, ya que en el caso que nos ocupa, la BF0005, la tenemos en tres versiones: La estándar con brazalete de acero, la BF0005-CV con correa de silicona verde y la BF0005-CN con correa de silicona negra.
En cuanto a concepto me gusta lo de «Diseñado en el Mediterráneo», porque como sabéis, el Mar Mediterráneo no es el más profundo de todos los del globo, es el Pacífico que roza los 11.000 metros, pero nuestro querido Mediterráneo que además también baña la sede de Bobroff tiene una profundidad máxima de 5.210 metros en la Fosa de Calipso de Grecia, más que suficiente para poder poner a prueba un impresionante reloj sumergible como los BF0004/BF0005/BF0006/BF0007.
Presentación
Ya de entrada reconocemos el packaging con esa cubierta deslizante de cartón en color blanco y totalmente estéril. Efectivamente es el mismo que en la review del Bobroff BF0015 (Actualizado), así que pasaré por él de manera superficial.
Dentro tenemos una caja que mezcla la estética del cuero, incluyendo pespuntes, con el del plástico brillante tipo escay. Va firmado en la parte superior con el nombre de la marca en plateado y las controvertidas alas tipo Bentley.
El interior se nota que es de cartón, causa buena impresión a la vista, pero al tacto se nota. Una solapa nos ofrece la dotación del reloj que consiste en una tarjeta de garantía. No hay ningún manual físico en papel, algo que tampoco es necesario. Sin embargo llama la atención que tampoco se ofrece para descargar online, algo que sí ocurrió con el anterior BF0015.
Aunque seguramente no soy un reflejo en lo que pueda opinar la mayoría, le doy importancia al empaquetado. Considero que dado que Bobroff está aumentando la prestancia de sus relojes, también debería hacerlo en continente. Pienso que dado el carácter acuático de este pieza, un diseño más deportivo mejoraría mucho la experiencia.
Diseño y construcción
Cuando tenemos el reloj en la mano, todo cambia. Empezamos por el peso, porque se siente sólido y con un nivel de construcción por encima de la media. No se declara un peso, pero según mis mediciones es de 205 gramos con todos los eslabones del armis, sin ninguna duda, sólido como es de esperar en un reloj cuya resistencia al agua es impresionante, más todavía en los precios en los que se mueve; puesto que son 100 ATM/100 BAR, es decir 1000 metros de presión estática, el doble que un Ceccacci Marine 500.
La caja es de acero inoxidable 316L, va cepillada en las superficies frontales y pulida o espejada en las laterales. Tiene 44mm de diámetro sin contarla corona, aunque yo he medido 43,1mm y 45,3 teniéndola en cuenta. No es por tanto el tamaño Submariner, ni tampoco llega al extremo del Invicta Grand Diver.
En el lateral tenemos la válvula de helio, que es de las que tienen un funcionamiento automático.
Por consiguiente la corona es roscada. Fabricada también en acero inoxidable va firmada por la marca y queda muy protegida por el característico guardacorona.
El bisel es de acero inoxidable pulido con unos buenos dientes para poderlo girar fácilmente. Es rotativo unidireccional de 120 clics, con un inserto en material cerámico irrayable. Llama la atención que se haya usado la escala de 24 horas, más propia en relojes con la complicación GMT que en los de buceo, pero que personalmente no me parece mal.
La esfera es de un color verde sólido, se agradece que no tenga un efecto tornasolado que es difícil que quede bien y encandile, si bien cuando se logra, su efecto es muy poderoso. En todo caso se facilita la legibilidad usando un aspecto es que mate, y que se corresponde perfectamente con la tonalidad del bisel.
Todas las leyendas son de color blanco, dan un buen contraste y no molestan. A primera vista parece que todo sea pintado, sin embargo observándolo con más detalle nos daremos cuenta que el logotipo de Bobroff tiene cierto efecto tridimensional, así que debe estar aplicado. Destacable también que se haya prescindido de las alas.
El cristal es de zafiro plano, tiene el impresionante espesor de 4,5mm, y cuenta con tratamiento AR (antirreflejante), no han escatimando en nada. Pese a lo grueso que es, es muy transparente y sin distorsiones. Mantiene el cíclope o lupa sobre el disco fechador a las 3 y que quizás yo habría eliminado.
Como era de esperar tenemos una manecilla de tipo Mercedes, y una segundera con piruleta. Una estética que me agrada y que ha probado su legibilidad y eficacia durante décadas. Los contornos son plateados y espejados, de nuevo fieles a los Submariners.
Para el material luminiscente han usado dos tonos de lume. No se detallan sus detalles, pero parece ser que en los índices y manecillas es tipo C3 (verde), y para todos los numerales del bisel es BGW9 (blanco que se ilumina en azul). La combinación es muy bonita, pero poco práctica. Especialmente porque aunque está aplicada de manera homogénea, algo que no es habitual, su grado debe ser el más básico, así que tenemos un buen brillo pero con una duración más bien escasa.
La tapa trasera es de acero inoxidable con una parte central cepillada donde se inscribe el «BF0005». El contorno es espejado con las especificaciones básicas grabadas con láser. Obviamente es roscada, usa un cierre tipo oyster con la trasera ciega.
Monta un brazalete de acero o armis, todo está cepillado salvo los eslabones centrales que están pulidos. No se indica el ancho que según he medido es de 20mm a la altura de las asas.
El cierre está firmado por Bobroff. Se abre a presión, aunque cuenta con bloqueo de seguridad. Quizás lo más interesante es que dispone de microajuste sin necesidad de herramientas gracias a un sistema tipo Rolex Glidelock plenamente funcional.
Movimiento
En su interior tenemos un más que conocido calibre Seiko NH35, la versión comercializada a terceros desde su filial TMI (Time Module Inc). Se trata de un asequible y a la vez duradero movimiento mecánico con carga automática bidireccional. Late a 21.600 vph (3 Hz), monta 24 rubís, ofrece parada de segundero y posibilidad de darle cuerda manualmente. Esencialmente el mismo que tan buenos resultados da en muchísimas marcas como el Humism Kato o el RSWF KingTuna.
Según sus especificaciones técnicas (1,1 MB. en formato PDF) ofrece una reserva de marcha o autonomía de 41 horas y una desviación máxima diaria en el rango de -20/+40 segundos. Si bien cómo sabéis la precisión en la práctica depende en gran medida de si el fabricante lo ha ajustado o en su defecto de la suerte. A las cifras del cronocomparador he obtenido una cifra de +8,5 spd que se puede considerar muy buena, y un error de beat de 0 que es sin lugar a dudas excelente.
Nadie discute la fiabilidad y la durabilidad de los NH35, pero un ST2130 como en el Heimdallr Kermit SBDX001 o un PT5000 sería un plus interesante, una forma de hacerlo subir de nivel.
Sensaciones
Ya en fotografías me encantaba ese tono verde tan de esperanza y tan de envidia, sin degradados ni artificios que lo hicieran desentonar. En la realidad todavía me gustaba más, algo similar al Reuss Uhren Fabrik RUF500, pero mucho más asequible. Veo muy logrado el tono del inserto del bisel, que es idéntico al de la esfera y que como comentaba en la prueba del Kronos K300, al tratarse de distintos materiales no es fácil de conseguir.
Algo que me tiene en guardia con los relojes asiáticos es la corona. La tija es muy precisa cambiando de una posición a otra sin problemas. La rosca abre y cierra de manera perfecta, al nivel de la del OceanX o de relojes mucho más caros.
Me parece que se siente mejor que los Pagani Design con acabados similares, pero mejores controles de calidad haciendo que todo ajuste correctamente. Se nota también en el pigmento luminiscente, que está mejor aplicado que en un Thermidor. Si lo comparo con una marca establecida como Orient Watch, diría que vence en materiales y prestaciones, pero queda ligeramente por detrás en terminaciones.
Conclusiones
Como estamos acostumbrados en Bobroff los precios son disparatados, de manera que siempre se ofrecen con jugosos descuentos. En este caso son 1.150€ que lo situarían completamente fuera de mercado, en la liga de Longines. Si bien al precio que lo ofrecen en la tienda es de 230€ que combinado con el código de descuento HALLO10CODE nos quedaría en 207€ envío incluido. Estando atentos a Amazon.es podremos llegar a encontrarlo entorno a los 184€, cosa que lo hace cambiar completamente. No hay que olvidar que además se trata de una empresa española, que ofrece la garantía que dicta la normativa europea desde nuestro país, y que nos evita problemas con las autoridades aduaneras.
En cuanto a competidores naturales, creo que rivaliza con los Invicta, generalmente de precio inferior, con acabados similares pero con peores materiales.
Si te gusta el diseño reconocible del Submariner, pero con algunas variaciones, creo que es un reloj recomendable. Una pieza que confirma el punto de inflexión que está viviendo Bobroff y que nos proporciona mucha más calidad a precios igualmente contenidos.
| ▲ Más | ▼ Menos |
| Buenos materiales Resistencia al agua única en su segmento |
Precios de catálogo elevados Diseño muy visto |
Valoración
| Diseño | 8 |
| Materiales | 8 |
| Acabados | 6 |
| Rendimiento | 9 |
| Calibre | 6 |
| Prestaciones | 8 |
| Precio | 7 |
| MEDIA | 7,6 |
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Buenos días a todos, Guti como siempre he devorado tu review 🙂 !! que cansado me tienen las manecillas estas de mercedes…(supongo que es porque las copias me aburren) y luego quería preguntar ¿ que sentido tiene ese bisel con 24 Horas? nose me parece una copia mas…hasta el logo de la marca es una copia…creo simplemente que con un Bisel minutero y otras manecillas sería mucho mas atractivo ( a 200E claro a 1000 no esta ni en broma por el amor de dios…) así como está lo veo como otro chino mas …Saludos !
Muy buen artículo, Javier, como siempre. Un gran reloj, aunque hay algo que no entiendo, espero que podáis sacarme de dudas. ¿Cómo es posible que exista esa desproporción de precios, saltando de los 1000 a los 200€?, es pura curiosidad… Un saludo.
A mi me ocurre un poco lo mismo Juan. La manecilla mercedes y la lupa de aumento cada vez me cansa más. Claro que se explica porque tendré cerca de 10 relojes inspirados en el Sub.
En cuanto al bisel de 24 horas, es muy parecido al de los GMT Master II, sólo que aquí monocolor, lo cual me parece más acertado. La utilidad sería hacer temporizaciones que excedieran las 12 horas, es decir, un caso de uso muy singular. Yo creo que la explicación viene más por el lado que criticabas, el de ser diferente. Un bisel tipo Submariner de 12 horas lo habría hecho muy parecido.
Es muy sencillo de explicar Luis Enrique Sánchez Gómez, y es algo que nunca me ha gustado. Establecen una política de precios con tarifas oficiales sobrepreciadas y elevadas, pero en realidad lo venden con grandes descuentos. Entonces digamos que lo encuentras a 196€ que es el precio que tiene en Amazon en estos momentos, ves que su PVP son 1.150€ y muchos se llevan la idea que han encontrado una ofertaza. En mi caso es al revés, pienso que algo que se compra a 190€ no puede valer 1100€, pero creéme que son prácticas que funcionan. Sino mira Vepee, Privalia y outlets físicos similares.
Por poner un repario al reloj – además del ya mencionado del bisel, algo menor -, la esfera me parece demasiado cargada de texto.
Bastaría con el logotipo en la mitad superior y en la mitad inferior dos líneas: una con la palabra «Automatic» y otra con las leyenda «10 ATM».
Buenas tardes amigos.
Es un reloj Chino remarcado. Vale, ahora, vemos un reloj de calidad en cuanto a materiales ( zafiro y movimiento), brazalete, impuestos pagados en España y reclamable en caso de un problema a una empresa.
Yo personalmente, por ese precio me iría a mercado gris buscando Orient El tritón o Ray III, incluso los festina estilo diver de 100 m.
Pero mi enhorabuena a esta empresa alicantina y ojalá que puedan ofrecer más productos con estas calidades.
Buenas tardes amigos.
Me gusta también ese verde calcado en esfera y bisel, ¿es fiable este sistema de microajuste, verías bien que se generalizara como en el caso del Quick-Release?. Le deseo lo mejor a esta marca española, tal vez con el tiempo y si le van bien las cosas se atrevan con modelos más arriesgados y no precisen recurrir a estrategias comerciales como los mentados hiperdescuentos fantasma. Gracias por la reseña.
Aunque esta muy vista la estética tipo Rolex submariner, no deja de ser muy Bonita, y en este caso me agrada, no lo veo sobre cargado ni un fiel calco. Por otro lado me sorprendieron los datos de la resistencia y el grosor de ese cristal, soberbios! Pensé que un reloj con estas capacidades y válvula de helio sería mucho más costoso. No sé si realmente será un reloj chino remarcado, me parece que poco significa, dado la globalización de las manufacturas en los mercados actuales.
Y ese tono de verde, no se que será, me parece muy ecuestre, como si estuviera el usuario a punto de una partida de polo. Y muy náutico también me parece, precioso.
Saludos a todos, gracias por compartir Guti XD
Extraordinaria reseña Guti como es menester jeje.
Me gusta mucho el reloj, creo porque soy amante de los Rolex y todos los «homage» me gustan. Me gusta su robustez y materiales y se ve a leguas que es un reloj aguantador.
Agradezco la reseña y los comentarios de todos. Les mando un abrazo.
Corríjanme si me equivoco, pero creo que sería igual de absurdo el bisel de 12 horas que el de 24. Se supone que la utilidad del bisel es para contar los minutos de inmersión, por lo que lo apropiad es marcarlo en minutos, hasta 60. De hecho, así es como son los biseles en la mayoría de los diver. No me imagino a nadie buceando más de 12 horas, no?
A mi también me lo parece un relojista, pero es cuestión de modas. Mira sino el Rolex Deepsea.
Creo que a la gente, o a al menos algunos, les gusta que esté saturada, demostrando que ofrece un montón de cosas.
Pues fíjate que no se trata de eso, estuve buscando Sergi y no hay ningun reloj chino así. Es cierto que el Bobroff Tabarca es un Ocean X Sharkmaster o un Phyllida 500 metros, pero este es de momento único. Cierto que para ofrecer ese precio estará usando componentes estándar, seguramente la caja, el cristal, etcétera sean los mismos. Pero han logrado ofrecer algo distinto a un precio muy competitivo.
Creo que haría igual. Si quieres un buen reloj mecánico y sólo vas a tener ese, la solvencia de un Orient Triton a 260€ puede compensarte. Pero si ya tienes varios relojes, si valoras la exclusividad de los 1000M o el bisel de cerámica (en Orient es de aluminio), el Bobroff me parece una gran opción.
Buena observación jostma. Y hay que reconocer que siendo la esfera y el bisel materiales muy distintos no es fácil que quede tan igualado. En este caso además, muestra casi el mismo tono independientemente del tipo de luz.
El microajuste me encanta. Es cómodo y de momento lo veo muy sólido. Lo ajusté en su momento y no se ha movido nada. Tudor tiene un sistema parecido, Formex tiene otro… No puedo decirte cual es mejor de todos, quizás sean iguales, pero lo que es verdad es que es supercómodo. Es lo que deberían tener todos los brazaletes de acero para así evitar el tener que quitar pasadores de microajuste en verano-invierno.
Espero justo lo mismo. Que tengan mucho éxito y que sigan esa linea innovadora de calidad a buen precio.
Gracias Cesar+jose+Maestre. A mi también me parece que es una pieza sorprendente para su precio. Obviamente a muchos les disgustará ese aspecto masivo y pesado, no necesitarán tanta resistencia al agua, u odiarán la estética Rolex. Pero para los que no, como es mi caso, es una alternativa a buen precio.
Gracias RICARDO. Algún día tendremos que hablar de eso. De puertas hacia fuera en general se critican los homenajes y las inspiraciones. Pero es que hacen una gran labor, ofrecen una estética probada y que suele gustar a un precio asequible para la mayoría.
Bienvenido GUILLERMO. Bueno, el bisel rotatorio de 12 horas tiene más utilidades, aunque no estén relacionadas con la inmmersión. Es una forma sencilla de tener segundo uso horario sin necesidad de usar la complicación GMT. Aquí tienes un ejemplo:
Entiendo que el bisel de 24 horas tampoco serviría como segundo huso horario, al hacer los giros las manecillas cada 12 horas, y no 24. Y de todas formas, si te trata de un diver puro como es el caso, pues eso, que no le veo sentido ninguno.
Fantástica web de relojes, por cierto. La he descurbierto hace poco. Enhorabuena.
Estoy encantado de que te guste GUILLERMO, y por supuesto es un placer contar con tus comentarios. Exactamente, el bisel rotorio de 24 horas no tiene ninguna utilidad. Si fuera fijo te podría servir para tener una lectura de 24 horas, si fuera GMT evidentemente la manecilla de segundo huso horario apuntaría ahí. Yo creo que lo han hecho por estética, para ser diferente a un Submariner o Deepsea.
¿Empresa española?
¿A qué se dedica?
Vende relojes chinos rebrand.
Saludos
Bueno, esencialmente no comenzaron como marca, sino como tienda Samoa: relojitos.com. Fue tiempo después cuando comenzaron con su propia marca, inicialmente con relojes asiáticos de calidad justa, pero a buen precio y poco a poco mejorando.
Buenos dias
Perdonen Javier y demás amigos, no iba a comentar en este post ni nunca mas en ninguno que revisara este tipo de relojes. Pero lo haré porque creo que se merecen una explicación de porqué solo comentaré de ahora en adelante cuando se analizen relojes interesantes como los Stowa, los Formex y los innovadores como el Humism Kato. Por supuesto seguiré comentando en artículos generalistas de relojeria y otros. Pero en review de este tipo de relojes con sus permisos me las saltaré. La razón creo…no, lo sé, que he alcanzado el limite de lectura de elogios para este tipo de relojes repetitivos y de aburrimiento agobiante. Entiendo que la relojería se beneficia de la diferencia y la multirepresentatividad, pero la misma pregunta pasa por mi diminuto cerebro cada vez que los veo: ¡¿quién diablos compra esos relojes?!. Caballeros esto NO ES UN ROLEX. Aclaro que aunque no me gusten los Rolex (exceptuando los «Cellini»), si respeto mucho a quien le guste la estetica Rolex Submariner y DeepSea siempre que sea en un Rolex legitimo, nada de copias ni homenajes que son mas o menos lo mismo. Los Rolex son muy buenos relojes y hacen muy bien su papel bajo el agua. Pero hay una realidad irrebatible, muy pocos buzos usan estos relojes para inmersión. Casi todos lo Rolex son comprados buscando una forma de mostrar status y ese es el filón que explotan los que fabrican un reloj como este Bobrof. Como respaldo seguro al ordenador de buceo se usan relojes que tengan asociada la palabra «Profesional» detrás de la palabra «Diver» en sus esferas y tapas traseras. Y no solo eso, estas leyendas tienen que venir respaldadas por pruebas serias de presión hechas en laboratorios que muy contadas marcas poseen. Que un habil hombre de negocios decida tomar el camino facil y usando partes y diseños de otros que si trabajaron duro antes, decida hacer un reloj facil como el de esta reseña, no lo habilita como un verdadero reloj de buceo. Es la parte de la relojeria moderna que mas rechazo me produce, la falta de creatividad, el hacer un reloj solo por el mezquino acto de ganar dinero, Primero debe estar la idea creativa, el genio de innovar del que hacian gala los maestros de la epoca de oro del reloj mecanico como Breguet, Christiaan Huygens, Louis Moinet y otros no tan conocidos como el genial Antide Janvier o el optimizador Roskopf creador del «reloj de los pobres», solo despues de esto debiera venir la justa retribución monetaria al creador del reloj. Perdonen si me leo un poco anticapital pero cuando se trata de arte (y la relojeria verdadera, la que me gusta, es un arte, y no lo duden, muy fino) me olvido de todos los demas males asociados que llegaron con la era moderna a la humanidad. Esta relojeria burda de ahora es solo uno mas de esos males.
Volviendo al reloj:
Gastando un poco mas de dinero (específicamente 5 veces más, lo que vendria siendo 1000 billetes) miren esta belleza, ostentador del récord máximo de resistencia al agua. Toda una proeza tecnológica respecto a empaquetadura y caja. Diseño creativo de primer nivel en ese bisel brutal que parece estar preparado para perforar el duro lecho rocoso marino.
Esto señores, es un verdadero reloj de buceo:
Tengan ustedes un buen dia.
Por supuesto respeto tu postura ARBcuentatiempos, agradeceré tus comentarios en aquellos contenidos que te resulten interesante. En el resto te tendremos presente, aunque solamente sea como lector. Comparto tu argumento de que estos relojes no aportan nada en cuanto a originalidad, aprovechan la aceptación y el conocimiento de las líneas de grandes marcas para así resultar atractivos. Evidentemente visto desde otros ojos son homenajes o imitaciones, y se rechazan.
Siendo un poco más racional lo que yo veo es que es un buen reloj, con buenos materiales y a buen precio. Tenemos una excelente resistencia al agua, un grueso cristal de zafiro, un inserto de bisel cerámico, todo ello a menos de 200€. Una forma perfecta para que alguien que se inicia en la relojería pueda tener un reloj de buenas prestaciones. Esa reducción de coste parte de la premisa de reutilizar piezas genéricas, la caja será tipo Deepsea y cosas por el estilo.
H2O es una marca alemana que me gusta mucho y que además ofrece muchas posibilidades de personalización, y este Kalmar es una maravilla, no sólo por la resistencia al agua de 2500 metros, sino por su caja de titanio, su legibilidad, y su originalidad. La contrapartida es que hablamos de un reloj de más de 1.500€ (rebajado a 1.100€) con un Sellita SW-300 en grado estándar. Si quieres brazalete de titanio y ETA 2892 top tenemos que pagar más de 2.200€ (1.950€ en oferta). Es decir, es un relojazo, y si tengo que elegir entre el Bobroff y el H2O me quedo con el H2O. Si tengo que pagar 11 veces más por el H2O que por el Bobroff entonces ya me lo tendría que pensar. Son 2.000€, casi lo que cuesta un Tudor, más de lo que cuesta un Formex (que es certificado COSC).
PD: He copiado las fotografías a mi servidor y parece que todo correcto.
Javier primero muchas gracias por el incrustado de las imagenes del Kallmar.
Acepto tambien tu forma de pensar y la respeto. Una imprecisión: son 25000 metros y no 2500 metros, son 25 kilometros de profundidad maxima soportada y esto es un hito no logrado por nadie mas. Se que por movimiento no es exclusivo aunque tampoco malo, pero por fuera es la hostia bendita perdonen la blasfemia. Respecto a precio, si usan el enlace del sitio Oceanic Time se adquiere muy cerca de los 1000 billetes.
Creo que se puede ser creativo gastando y teniendo en mente el tipo de reloj de este Bobroff, la prueba de ello es tu Formex donde lograron un reloj original sin tener que ceder en copiado de diseños a otros.
Y para terminar dire que me pasa esto todo el tiempo, aun con la aburrida gama media de Citizen EcoDrive que es mi marca predilecta respecto a Calidad-Precio. Solo recomiendo y consumo sus relojes especiales de la gama premiun por sus atipismos e innovaciones. Asi que ya ves que soy consecuente y preso de mis ideas aun teniéndolo como una limitante por el lado de los precios que estan lejos de mi alcance.
Releyendo las comparaciones de tu ultimo comentario, mi modesta opinion es que el Kallmar H20 es mas Diver que el Pelagos pero de una forma aplastante. De hecho es un reloj que a aportado un record a la historia de la relojeria. Nada que haya podido hacer Tudor jamás siendo segundona de Rolex. Si acepto que es menos reloj en su calibre.
Toda la razón ARBcuentatiempos. Son 25.000 metros que es algo alucinante. Voy a indagar los detalles porque justamente los de Pita me indicaron en su momento que no existía maquinaria capaz de testear más de 15.000 metros, y que era propiedad de Rolex. Vale la pena mirarlo. En todo caso, es evidente que es un logro que me deja alucinado.
Creo que cuanto más aprendemos y probamos más maniáticos nos volvemos. Ambos somos capaces de apreciar un buen reloj, de 10€ o de 10.000€, pero por gustos personales y evolución preferimos usar unos relojes en concreto. Es normal, sino acabaríamos teniendo miles de relojes.
Totalmente, como Diver el H2O se come hasta al Rolex Sea Dweller.
Te puedo adelantar que en breve vamos a volver a disfrutar de tus comentarios. Te adelanto el «programa» de los próximos días:
– 5 de diciembre: Entrevista a Aniceto Jiménez Pita de Pita Barcelona
– 7 de diciembre: Galería de relojes de los lectores (15)
– 8 de diciembre: Review del Oris Aquis Date manufactura con calibre 400
La lástima es que ha sido pura casualidad y no se podrá mantener ese ritmo, pero espero que al menos 2 o 3 veces al mes encuentres algo interesante.
Grandes divertimentos para todos. La entrevista al maestro Aniceto es un lujazo. La galeria como siempre un plato muy esperado, divertido y muchas veces tambien muy instructivo como espero sea esta que viene, Del ORIS AQUIS DATE 400 sabes que es esperado por mi. Lo considero uno de los divers mas redondos de los ultimos tiempos junto al MIDO OCEAN STAR 600 CHRONOMETER.
Muchas gracias Javier. Se que no es facil mantener esa linea de post con la calidad del Oris. El salto en los post que no comentaré es solo para ganar tiempo en leer otros sitios de relojes tan interesantes como la Bitácora. Diciembre me lleva con mas trabajo del acostumbrado con la apertura de las fronteras y pronto subirémos todo el familión por segunda vez a las lomas de la Sierra del Rosario. Alli ya sabes que no hay cobertura celular ni internet y será un tiempo desconectado. Pero antes te enviaré el post sobre la alerta a los Eco Drive de las ultimas colecciones.
Hola chicos el reloj que has puesto Guti está muy bien también quiero presentarte una ganga que he conseguido por wallapop cristal de zafiro caja de titanio y acero correa de caucho natural y el calibre que lleva es un eta 956,112 de 7 joyas los que llevan los relojes de más de 1000 euros. Me ha costado 50 se ve que el que lo ha vendido no sabe de relojes. Lo he comprobado todo y es original
https://1drv.ms/f/s!AgEAcdngs-kwg50Ocw7qcoPiWPG10g
Perdón Guti es el eta 955.12
Eta 955.112
Buenas tardes.
Otro tema muy complejo de abordar son los «homenajes», estoy con Javier en que para reloj automático de entrada ofrece calidades muy buenas. Ahora bien, lo que dice ARB en relación a los homenajes/copias/inspiraciones o cómo se llame es una parte de horología muy complicada y, en CIERTO MODO, desvirtúa la evolución (sin entrar en polémicas).
ARB diga que se va un poco antes y así podré felicitarle la Navidad y las fiestas. Mi cumpleaños es en esta fechas así que…
Oscar, muy buena adquisición.
Javier que mes nos espera disfrutaremos como «cochinos»….
Que pasen una buena tarde.
Sobre Bobffof bueno, si me leen, yo iría a ofrecer con la misma metodología otro tipo de relojes. Tal vez, un tres agujas un diseño milimalista incluso un buen reloj de cuerda estilo soviético.
Una duda Javier ¿qué ha sido colomer sons? hace tiempo que no sacas ninguno aquí y era una empresa que apuntaba muy bien.
que pasen buenas tardes.
@ARBcuentatiempos, esta vez no estoy muy de acuerdo con visión de la relojería.
Voy a hablarle muy brevemente de mi trabajo. Actualmente mi día a día consiste en trabajar en una enorme aplicación informática y es algo tirando a aburrido. Sin ser esta aplicación informática nada extraordinario, si un día fallase mucha gente saldría perjudicada; y nos caería una buena bronca.
A lo que voy es que en esta vida hay cosas aburridas pero que no, obstante, son necesarias. Estas reseñas de relojes homenaje puede que no sean emocionantes; no obstante, las aprecio porque me parecen necesarias.
No todo el mundo puede pagarse – entre ellos yo – un Rolex Submariner o un Rolex Explorer. Los relojes homenaje ofrecen a quienes no pueden pagárselo – podemos pagárnoslo – parte de las prestaciones y sensaciones que dan un Submariner, un Explorer o el guardatiempo mítico X.
Y en este sentido, estas reseñas son necesarias para aquellos que queremos darnos este capricho: separan el grano de la paja y ayudan a elegir aquellos relojes que ofrecen más por menos dinero. Por otra parte, no hay que olvidar el otro lado, el de aquellos que fabrican y venden estos relojes homenaje: gracias a estos relojes hay gente que gana un salario, que en los tiempos que corren no es poca cosa.
Asi será Sergi y le digo lo mismo, su fecha de cumple para felicitarlo oportunamente. Concuerdo con vos en que Oscar aprovechó una buena oferta por esos 50 pavos. Solo le veo complicado el tema refaccion de correa por el engarce a la caja muy especifico. Muy buena la frase de «disfrutar como cochinos». Le añadiria «en lodazal» Jjjj
Un Relojista en el caso de su aplicación, es aburrida pero estoy seguro que es eficiente, no es copia de ninguna otra y como bien dijo si fallara perjudicaria muchas almas. En un reloj no se dan estas condiciones. Solo trato de incentivar el gusto por relojeria original o al menos, que tenga una de sus partes original ya que es muy dificil sacar un reloj totalmente original. Un ejemplo de ello es la corona, una pieza que usa diseños y principios de funcionamiento bastante longevos en la historia de la relojeria, incluso grandes artesanos de la talla de F.P. Journe y Patek Philippe usan una vulgar corona en sus innovadores relojes. Solo muy contadas marcas como Voumard y actualmente otras como Ressence y Ulise Nardin con su estrambotico modelo Freak se han atrevido a innovar con la complejidad y sencillez de la corona. Ademas mi planteamiento no implica animadversión hacia los relojes baratos ni hacia los relojes Chinos. Solo hacia el facil habito de copiar y aprovecharse del exito de otros que hicieron bien su faena. Aqui mismo Javier ha revisado relojes de poco presupuesto y de precio contenido que han mostrado el ingenio y la creatividad volcada en ellos por sus creadores. Este tipo de reloj siempre tendrá mi atención y mis elogios garantizados. Por demas solo hablaba a titulo personal y el que apetezca de comprar y usar ese tipo de relojes sin aburrirse bienvenido sea y agradezca el muy util y desinteresado trabajo de Javier. Ya dije en su momento que conozco muchisima gente que no le importa en lo mas minimo los relojes y otros que solo lo llevan por saber la hora o por costumbre de sentir un peso muerto en la muñeca, entre estos y nosotros hay toda una pleyade de tipos de personas con respecto a la relacion que tienen con su reloj. Pero para los verdaderos aficionados de este hobby no me cansaré de repetir que se debe apreciar la innovacion, la originalidad y que en la mayoria de los casos es muy recomendable hacer un esfuercito extra reuniendo los chelines y adquirir mejor un solo reloj bueno con el mismo dinero que pudieran comprar tres regulares o siete malos relojes.
Sinceramente aunque a mí no me gustan los homenaje solo puedo decir que es mejor que lleven estos a llevar imitaciones. Hay quien no puede pagar un Rolex submariner y le gustaría tenerlo y el Pagani design es para el no es imitación tiene un calibre decente y cristal de zafiro.
Hay que mirar desde puntos de vista difenretes
ARB, amigo, yo tengo un Invicta 8929 y me siento felíz con él, si algún día logro tener el original Rolex, ¿crees que eliminaría ese Invicta?, por supuesto que no, porque es un buen reloj. Lo que quería decirte- con todo respeto- es que cada ser individual tiene gustos y el mío es que amo todos los relojes, sean homage u originales, por supuesto el respeto a los originales creadores es más que merecido. Guti, ARB, Sergi, Relojista, Oscar, les mando un abrazo desde México.
PD: Sergi, mi suegra cumple años el 8 de este mes, mi jr. el 15, ambos de diciembre, y tú, cuando? meantime feliz cumple y hermoso diciembre a todos.
Asi son los gustos amigo Ricardo, pero hasta los gustos son susceptibles de educarse.
Antiguamente habia un refrán en mi terruño que sentenciaba «La ignorancia mata los pueblos» Ahora lo traduciría como que la falta de información hace felices a los que ignoran la verdad. Humildemente por eso es esta alegre cruzada para llevar luz. Los Invictas fueron grandes relojes en su epoca naciente en Suiza.
Los de ahora son un remarcado de un grupo inversionista (fijese que no digo relojero) radicado en el sur de los Estados Unidos, que no tienen nada que ver con la manufactura original Invicta. Compraron el derecho a usar la marca pero los relojes nada tienen que ver con los de los años 50s que eran de gran calidad. Estos de ahora estan concebidos en la misma forma de negocio para sacar dinero que comentaba anteriormente, con diana marcada en latinos con gusto desmesurado por los relojes grandes y brillosos. Realmente no son lo que se llama una buena opción. Tal vez mas adelante te amplie un poco. Solo te adelanto que en mi pais hay invasión diarreica de estos Invictas modernos de todos los tipos, llegan desde USA y ya los relojeros de aqui tienen sus cementerios particulares. Todos dicen Swiss made o Swiss components pero no es verdad. No se sabe a ciencia cierta ni donde los estan fabricando. Con el mismo dinero puedes adquirir mejores guardariempos. Espero tomes esto como lo que es. Una alerta de un amigo para el futuro. Con lo ya comprado tienes a tu favor que compraste automático que es lo unico pasajero que tienen. Respecto al respeto nunca dudaria del suyo hacia Rolex. Los que no respetaron fueron los de Bobroff ni los de Invicta y otros tantisimos fusilando el exitoso diseño de la gran corona y eso mi amigo se merece el castigo, si no quieres difundir la verdad como intento, de por lo menos ignorarlos en vidriera.
Gracias ARBcuentatiempos. Sabes que para mi siempre es un placer leer y publicar tus posts. Poco a poco vamos incorporando nuevas temáticas, estilos y categorías, y he de reconocer públicamente que tus contribuciones ayudan mucho en ello, tanto en lo personal, como en lo que se muestra públicamente.
Muchas gracias Oscar hostyn. Ya lo tengo listo para mostrarlo en la galería de enero. Personalmente me sorprende, había visto algún reloj «marca» Pirelli. Diseños originales y deportivos, pero de calidad media o media-baja. En cambio el tuyo es Swiss Made, titanio, zafiro y con un diseño setentero muy bonito.
Efectivamente Sergi. Y también comprendo que una marca pequeña deba ir a lo seguro, a las piezas que sabe que tendrán aceptación entre el público. Recordemos que los que más compran relojes no son los expertos, sino la gente de la calle. Suele gustarles ver líneas que han visto anteriormente. Eso no quita mi deseo de que Bobroff venda mucho y así pueda ir haciendo piezas con unos trazos propios.
Colomer & Sons simplemente perdieron el interés, Gonzalo Gutiérrez dejó de responder mis correos y me cansé de insistir. Lo mismo que Unity Barcelona, u Ophion. Honestamente mi tiempo también es limitado, y si no veo implicación por parte de ellos, por más cariño que les tenga como marca española prefiero centrarme en marcas como Stowa, Hanhart u Oris que parece que si son proactivos.
Me imagino que se centraron en vender, no en comunicar. Sé que no soy imparcial pero ambas cosas son importantes. De hecho creo que fue esto último lo que propició el fracaso de su última campaña en Kickstarter para el C&S Antarctica. Eso no implica que tengan relojazos en su catálogo, cuando probé el Colomer&Sons Graham Bell me encantó, pero costaba 450€. Con motivo del Black Friday llegué a verlo por 270€ creo recordar, una gran oportunidad.
Lo secundo totalmente un relojista. Me imagino que como vosotros, me fijo bastante en la gente que lleva reloj. He visto como los adolescentes y jóvenes, aunque sea en un pequeño porcentaje empezaron a usar reloj de nuevo: Casios A, Seiko 5… Pero también se van viendo mecánicos chinos. Son relojes que si bien no originales, ofrecen una calidad-precio más que interesante. Son la forma de despertar el interés por la relojería tradicional y la cultura horológica.
Temo que los homenajes son una discusión histórica ARBcuentatiempos donde cada uno tiene un punto de vista justificado, pero en lo que difícilmente haremos que el otro cambie de opinión. Por un lado está su falta de originalidad, reproducir los elementos reconocibles y exitosos de otras piezas, y dicho sea de paso, ahorrar mucho dinero en cuanto a diseño. En el otro lado está lo difícil que es para una marca pequeña hacerlo todo, y sobre todo el coste que ello implica, haciendo que sean muchos menos los que puedan comprarlo.
Hace unos meses cuando investigaba acerca de fábricas de relojes hubo algo que me quedó claro. Si usamos un calibre tipo NH35 y componentes estándar de la fábrica, podemos conseguir un reloj por entre 100€ y 200€. Ojo que eso no quiere decir que tenga que ser un clon de otro reloj, pero tenemos que restringirnos a piezas que tenga la fábrica en catálogo: esferas, manecillas, corona, caja. Si salimos de ahí y queremos diseñar algo propio el coste aumenta exponencialmente. Pensemos en una marca como Bobroff: ¿cuantos BF005 venderá al año? Viendo las cifras en campañas de Kickstarter yo diría que menos de 1.000 unidades. Pocas para amortizar el desarrollo de componentes propios.
Sí, sí Oscar hostyn. Una imitación, copia o falsificación es algo muy distinto. Algo que aparenta ser lo que no es es.
Aquí ambos tenéis razón RICARDO. Invicta era una marca suiza que ofrecía gran calidad, pese a ello, quebró a finales de 1970. Lo expliqué con más detalle en la prueba del Invicta Pro Diver 9094OB, pero es la historia que se repite. Marcas que hacían las cosas bien, pero las cuentas no les salían. Tras su nueva vida a partir de 1991 decidieron apostar por algo que no existía entonces: Los relojes baratos fabricados en Asia, pero con unos controles de calidad decentes. Así Invicta no ofrece gran cosa, pero sí que nos da relojes que funcionan bien a un precio insuperable.
Para mi está claro que Invicta fabrica en Asia ARBcuentatiempos. Piezas de Hong Kong y de China y ensamblados en China. Eso es lo que les permite ofrecer esos precios. Como además invierten más bien poco en diseño, al igual que Bobroff son homenajes o inspiraciones, pueden destinar ese dinero a publicidad. Como adelanto decirte que la historia continúa con Glycine, espero en unas semanas publicar la correspondiente review, explicando también los misterios de la marca, y lo que hace Invicta Group, sus actuales dueños.
Guti según he visto los relojes Pirelli los fábrica morellato por eso me ha sorprendido que sea swiss made y si para llevar una imitación es mejor a mí parecer un homenaje. En segundo lugar no sabía que morellato fuera más grande me pensaba que solo era en joyería
Eso es algo que a mi también me llamó la atención Oscar hostyn. Pero verás que hay muchos ejemplos. Por ejemplo Hanhart es una marca alemana, pero sus relojes son Swiss Made (tienes la review del Hanhart Pioneer One. Lo mismo con Morellato, puede ser italiana y montar algunos relojes en Suiza. Basta que con que tengan un taller allí o una empresa que se los fabrica. Ejemplos más cercanos, Festina que es española tiene relojes Swiss Made. E incluso hay marcas suizas que fabrican relojes que no son Swiss Made como viste en el prototipo del Wicked Pearl Diver NH35.
Por curiosidad si el movimiento de este reloj Hanhart Pioneer One es un sellita porque no pone swiss movement? lo de decir de donde es da lo mismo el calibre que lleva por dentro? Es que la verdad el made in Germany me pensaba que todo se hacia alli junto al movimiento
Buenos días amigos.
(he conseguido unos minutitos para comentar).
El tema de los homenajes/ inspiraciones / copias…. es un auténtico dilema (desde el punto de vista de la retórica). Es decir, ninguna de las soluciones nos deja satisfechos… por que ambas opciones son ciertas.
https://es.wikipedia.org/wiki/Dilema
Sobre Bobrroff, esperemos que puedan seguir generando relojes de precio contenido con niveles de calidad aceptable. Tienen su mercado… esperemos que lo expanden hacía otras oportunidades.
Que pasen un buen día.
Como no es obligatorio ponerlo, ellos no lo ponen oscar hostyn. Me imagino que les interesa destacar el Germany. Es decir, lo que está regulado es que pongas algo que es falso. Pero que no pongas algo que es verdad no tiene ningún problema.
Muy buen resumen Sergi.
Según leí hace tiempo lo del «swiss made» es más complejo de lo que parece. Si un tanto por ciento del reloj en su conjunto (calibre, caja de acero, arnés, mano de obra, etc:) es de fabricación suiza, los fabricantes están obligados a poner «swiss made». También para evitar problemas de relojes que no son de fabricación suiza y ponen el «swiss made».
Eso está reglamentado según leí hace tiempo. Por cierto, según este link los calibres NH35 no se fabrican en Japón y muchos están fabricados en China.
https://calibercorner.com/seiko-caliber-nh35a/
Creo que no Fernando. Tu puedes hacer algo que sea Swiss Made o Made in Spain y no tienes ninguna obligación de decirlo. Lo que si tienes que hacer en el caso de que lo digas, es que sea cierto. Y ahí si que tienes razón que el Swis Made es más estricto que los «Made in». Requieren que el 60% del valor sea suizo y ensamblado en Suiza, y además que el calibre sea Swiss Made (a su vez que el 60% del calibre sea valor suizo y montado en Suiza).
Es verdad que Swiss Made es prestigioso y hay pocos motivos por los que alguien querría ocultarlo. Pero si te fijas en el Made in China que está desprestigiado, hay muchas marcas que no lo ponen. De nuevo si lo pones debe ser cierto, pero nadie obliga a ponerlo.
Si si Javier, Asia es la unica región con el desarrollo para hacer ese tipo de relojes usando esos métodos para lograrlos en costos infimos y poder venderlos después en precios tambien económicos. Cuando dije que no sabia donde los hacen me referia al sitio exacto donde está la maquiladora. (China caso seguro pero los tigres asiaticos tambien son opción)
Muy cierto Sergi. Todo un dilema retórico. Pero mas importante es que tambien es un dilema etico. Que aunque ese copiado ya no dañe en nada a Rolex, si daña la imagen y desarrollo de la relojeria seria. Miremos el recien analizado Tempore Lux y piensen que el cambio en la programación de la maquina CNC logra una caja de reloj con una forma muy distinta a la del Bobroff y esto repercute muy poco en el costo del reloj. Si no tienes dinero para mas, esta bien que uses un calibre generico pero al menos se original en los exteriores de tu reloj. Cuando haces un reloj casi igual al Rolex, la razón primaria es aprovechar un diseño exitoso de otra compañia, ahorrar dinero es solo una razon secundaria. Hasta con poco capital se puede ser creativo y original. Acepto lo hecho por las primeras empresas que en su momento brindaron relojes con este diseño Submariner a personas que gustaban de el y no tenían para pagar un Rolex. Pero de eso hace muchisimo tiempo y muchisimas empresas siguiendo ese transitado camino. Ya no lo veo con buenos ojos y mucho menos cuando demuestra como Bobroff, que sabe sacar un reloj con buenos materiales como este en un precio mas que decente. Deben hacer lo que hizo Tempore Lux. Apretarse el cinturon, y tratar de ser ellos aunque sea solo en el aspecto exterior de su reloj. Algo parecido esta sucediendo ahora mismo con el exitoso bisel octogonal de Audemars Piguet donde hasta Casio que siempre ha sido muy original, ha sacado relojes con ese distintivo diseño de bisel. Muy bonitos por cierto pero mi pequeñito aporte es decirle no. Te compro Casio tus relojes con diseños tuyos. Admirable lo que ha hecho Apple con su reloj inteligente. Ha encontrado un simple pero propio diseño de caja y le ha potenciado a full su modulo interno hasta lograr ser el reloj mas vendido de la historia. No me gustan para nada sus políticas y tecnicas mercadotecnicas, no compro sus productos y alerto a todos que a Apple hay que pagarles hasta la risa y no terminas de pagarle nunca. Pero reconozco que son muy originales en sus diseños.
Al igual que se clonan y copian relojes, tambien se hace con los movimientos (Calibres mecánicos) mas comunes de Suiza y Japon.
Hace mucho tiempo Javier que todos los calibres genericos tienen versiones casi legales y no legales hechas en China. Incluido los ETA, Ronda, Sellita y NH35. Es info poco conocida pero muy real. Algunas de estas replicas o clones de calibres tienen una calidad de acabados que puede suplantar al original sin ser detectados por ojos de relojeros inexpertos. A saber si muchos de estos relojes chinos que le haces reviews (como este Bobroff y los Invictas que dicen Swiss Made) cuando dicen que tienen un calibre ETA o Sellita lo que traen dentro es un clon de ese calibre. Los precios bajisimos que ostentan esos relojes los hace muy sospechosos.
Lean con cuidado la sección «Todo sobre nuestros movimientos» de este aborrecible sitio:
https://buyreplicasdeluxe.com/
(La sección «Todo sobre nuestros movimientos» está abajo al final de pagina donde dice «Enlaces Directos»)
Perdonen amigos el incentivo a abandonar ese tipo de compras. (Para salir de la caverna y abrir bien los ojos hay que ser doliente la mayoria de las veces, pero vale la pena)
No dejo de agradecerte Sergi por tu genial frase «Salir de la caverna» Jjjj.
Estoy feliz de leer todo esto, esto es un verdadero pasatiempo relojero y me encanta y enseña. Gracias Guti y gracias a todos por los comentarios excelentes.
¡¡Más discusiones cómo estás por favor!!
Saludos a todos y un abrazo desde México.
Quiero comentar una cosa al respecto. Bien los fabricantes chinos de relojes no ponen made un china por la poca reputación que tienen en cuanto a calidad. Todos vemos eso como de baja calidad, aunque hay algún que otro sea-gull que si lo pone. En cambio swiss made lo vemos como uno de calidad que lo que te venden te funcionará toda la vida y por la reputación que tienen. A si que al igual que Japan que también lo pone en los citicen seiko…. A si que repito que no lo ponen porque todos los de Occidente lo vemos de mala calidad o simplemente no le damos ese valor por ejemplo en china se venden relojes baratos con malos calibres por lo tanto si Pagani design pone eso ya da señales que lo de dentro es de mala calidad yo lo pienso asi
Luego el otro apartado que quiero decir es que si lleva un sellita lo lleva no creo que marcas como Pagani design o en este caso Bobroff como cierto prestigio lo hagan porque si les pillan ya no venden.
Puede que lleven un Sellita original o… puede que no. Que lleven un Sellita clonado por casiexpertos chinos, con unos parametros de precision muy parecidos al original pero una durabilidad mermada en calidad de materiales empleados. El ojo inexperto de los inspectores de aduana y otros mas en el camino hacia las manos del comprador final puede que no sean capaces de ver la realidad.
Con este ultimo comentario considero que he cumplido mi tarea por el momento. Está sembrada la semilla de la verdad en el subconsciente de todos y debe bastar para que la mayoria decida comprar premiando la originalidad aun en segmentos de relojes con precio económicos. Tenemos mucha menos probabilidades de que nos pase esto con un reloj donde se trató de ser creativo que en uno que a priori ya el fabricante te está diciendo que le da lo mismo copiar a otro.
Feliz Diciembre para usted y su familia tambien amigo Ricardo. Extensivo a todos los miembros de esta Bitácora.
Postdata: No encuentro una palabra mas inadecuada que «Homenaje» para llamar a un reloj que se hace en contra del consentimiento de la marca «Homenajeada». Si no, ¡preguntárselo a Rolex!
ARBcuentatiempos ten en cuenta que la fabricación CNC es muy flexible, te permite hacer lo que quieras, pero es muy cara. Por eso se utiliza para tiradas cortas, digamos menos de 5.000 unidades. Cuando es más que eso, ya va todo mecanizado. Es entonces cuando salen muchísimo más baratas por unidad. Por ponerte un ejemplo, una caja a medida hecha con CNC te puede costar unos 100€. Una caja estándar por 20€ la tienes. Es 5 veces más de precio. También es la diferencia con el Tempore Lux, un reloj a medida y ensamblado en España que sale a 500€, mientras que el Bobroff, con componentes estándar y ensamblado en China son menos de 200€.
Gracias RICARDO. A mi sí me gustan las discusiones cuando son constructivas. Igual que es merecido comentar el precio competitivo del reloj, merece destacarse también que el diseño es poco original.
Efectivamente Oscar hostyn. El Swiss Made vende, igual que vende el «Ecológico». Pero de la misma forma hay cosas ecológicas que no lo mencionan específicamente. Yo tampoco creo que un fabricante normal diga que monta Sellita y no sea un Sellita. Pero sí que se que los fabricantes chinos lo suelen hacer, a veces con eufemismos tipo Asian ETA 2824 que no es un ETA 2824 sino más bien un Seagull ST2130, pero que mencionando a ETA venden más.
Me he dado cuenta que me olvidé de comentar sobre el tema de los calibres que mencionó ARBcuentatiempos. La patente del ETA 2824 hace mucho tiempo que expiró, por eso Sellita tiene su propia versión y es legal copiarlos. Aquí entran en juego varias cosas, una es que Sellita y ETA fabrican tambíén en China (al igual que Seiko y el resto), pero eso no quiere decir que sean piratas. Son calibres suyos, pero que fabrican parcialmente en otro lugar.
Lo de Sellitas que no lo son, al menos en mi caso siempre lo he visto con eufemismos ARBcuentatiempos. El Asian ETA 2824 que explicaba, pero también «Sellita SW200 equivalent»… Y tienes razón, que aunque sean copias pieza a pieza, las tolerancias son micrométricas, y un Seagull ST2130 de 50€ no se comporta igual que un Sellita SW200 de 120€ ni de lejos.
Buenas tardes amigos.
Increíble y apasionado debata que se ha mantenido por los cauces de la buena educación y respeto. Mira que eso es difícil encontrarlo en el panorama horológico de lengua hispana. Mis más sentido respeto a los participantes.
El mercado de los guardatiempos es sumamente complejo y más que se va a poner. Observamos que el verdadero motor de la horologia son las ventas: vendes o estas muerto (como empresa). Las ventas masivas donde están es en la clase media. Menor clase media = menos ventas; Cambios de gustos de la clase media (smart)= menos ventas y otras más cosas por el estilo (subida de materias primas…) por lo que veo (observo) las marcas están migrando hacía nichos de mayor poder adquisitivo aumentando el precio pero de calidad igual que antes… Resultado los amigos asiáticos copian esos modelos (que la clase media que los quiere no puede pagar) porque tienen la industria necesaria, el mercado y las materias primas y los venden a capazos llenos. Según mi teoría es algo parecido a cuando los rusos copiaban los movimientos franceses y suizos en la época soviética.
Voy a mentar a mi profesor de economía (ex conseller industria y alcalde de un pueblecito) [en mitad de clase 1999 uno habla de la importancia de la moda italiana y sus grandes marcas de lujo] y suelta Ya quisiera Gucci, Armani o el italiano de turno vender lo que vende el ZARA. Los números son lo que vale no hay misterio… El hombre que nos veía con ropa de marca (tipo sudadera) nos decía que no fuéramos bobos… Gran personaje.
https://ca.wikipedia.org/wiki/Diego_Such_P%C3%A9rez
Pues muy util tu info Javier. No dominaba los costos de fabricar con CNC. Si sabia que las cajas asimetricas no hay otra forma de maquinarlas que no sea con tecnologia CNC pero ya veo que el tema costos tiene gran peso tambien.
Asi es Javier, como bien dices ambas Sellita y ETA fabrican en China una parte de sus calibres pero tambien fabrican otra parte en Suiza. Incluso entre ellas que no son clones hay su diferencia minima en calidades y tolerancias y ajustes. Logicamente las producidas en Suiza son mejores. Todo un intríngulis a la hora de definir que lleva dentro lo que estás comprando.
Lo que dices me hace venir a Seiko a la mente Sergi. Tuvo sus relojes históricos abandonados durante décadas. Entonces llegaron los chinos y los «reeditaron». Es el caso del Heimdallr Monster, el Steeldive «SKX007» SD1996, etcétera. En Seiko reaccionaron después sacando sus propias ediciones, pero claro a precios de 400€ o más, los separa mucho de lo que alguien de la calle puede comprar.
Tu profesor tenía razón, y como no podían vender tanto como Zara, decidieron ser un Gucci, vendiendo menos pero ganando más por cada uno.
Es normal, es una información que no está al alcance de la mano ARBcuentatiempos. Lo que llega es la de componentes estándar. Yo la descubrí antes que en los relojes en las maquinillas de afeitado clásico de acero inoxidable. Tiempo después a base de estar en contacto con marcas que han hecho sus propios diseños es cuando me di cuenta de toda la problemática.
Quiero comentar que eta no fábrica partes de sus movimientos en china porque de hecho en su página oficial no o dice. En cambio ronda si os lo pongo aquí
A si que un calibre eta se fábrica íntegramente en Suiza. Ahora los materiales que se usan ya no puedo decir de dónde por lo tanto Arb creo que estáis equivocados en eso. Ronda como digo en su página web lo indica los lugares de dónde se fábrica a si que eta haría lo mismo para no engañar a nadie
https://www.ronda.ch/ronda-gruppe/tochtergesellschaften
Oscar no es lo mismo engañar que omitir una información. Y cuando hay mucho dinero por medio esto se hace mas patente. Que no lo digan no quiere decir que no lo hagan. Además tambien dije que se hacen clones de ETA en China y una buena prueba es la pagina de replicas que brindé unos comentarios antes de este donde tienen la desfachatez o decencia de reconocerlo a caja destemplada. Esto no quiere decir que tu reloj porte un clon de ETA, pero si tiene mucha logica que una marca novicia que ademas no le importa fusilar diseños de otros, se decida a montar un clon ETA por ahorrar costes. Puede suceder pero hay menos posibilidades que esto pase en una marca con una linea de diseño mas original. Todo esto puede hasta suceder sin el conocimiento y la aprobación por parte de ETA.SA y demas productoras de calibres. Por supuesto tambien puede que este Bobroff y otros como el monten legitimos calibres ETA , Sellita, NH35 etc. Pero queda en el aire una duda razonable para el dueño inexperto hasta que lleve su preciado reloj a su primera revisión y eso contando con que el relojero que la hará tenga suficiente experiencia y vista para diferenciar el clon del legitimo. Es complicado todo con los relojes mecánicos baratos. Te garantizo que el Oris Aquis Date 400 que próximamente analizará aqui Don Javier no lleva dentro ningun clon o ebauche original o no hecho en China. La tranquilidad de espiritu se paga (sobretodo en relojes mecanicos) Jjjjj
ARBcuentatiempos, también se de buena mano que desaparecen calibres originales de las factorías que tienen en Asia marcas suizas. Desaparece de todo, a veces porque no ha pasado los controles de calidad, otras veces porque tienen algún problema… Son empleados malpagados que con poca ética se buscan el sustento. En vez de tirarlos a la basura se los quedan y entonces son más o menos repasados, más o menos reparados y vendidos como si fueran genuinos. Ciertamente lo son, pone Sellita o ETA, pero no es el estándar de calidad que las marcas establecen para poderlo vender. En ese extremo es imposible saber si ese calibre en donde pone ETA, que ha salido de la factoría de ETA, ha cumplido los controles o no.
El mundo está lleno de picaresca, y llevas razón que cuando compras un reloj chino sin ninguna garantía te arriesgas a que eso ocurra. Si compras una marca conocida, que tiene dirección física, número de teléfono etcétera, es más difícil que ocurra. Claro que su proveedor, es decir el verdadero fabricante puede engañarle.
ARBcuentatiempos y Guti ya ha salido de la relojería el reloj que compré y si es autentico me ha dicho que lleva el calibre 955.112 y que vale más de lo que yo he pagado por el por lo tanto es la leche. El problema que veo es la correa supongo que por internet encontrare alguna. Me lo han hermetizado y las agujas las han ajustado tambien me han puesto una maxell que es mejor que las renata por el tema de sulfatacion. Que os parece?
955.112, me imagino que sabes que ese calibre se montaba también en TAG Heuer, Breitling y similares. Probablemente en un grado superior, pero te da una idea de lo que tienes en la muñeca. Una gran compra, por lo que veo, el precio que pagaste por el reloj ya lo vale el casi movimiento solamente. En cuanto a correa tienes muchas opciones, es un problema sin importancia.
No lo sabía la verdad hasta que lo he buscado en internet y lo he visto aunque hay algo que sigo sin entender. Uno porque los calibres de cuarzo llevan rubíes? Y segundo el relojero me ha dicho que es un zafiro especial porque normalmente suelen tener todos lilas o azulados pero en mi caso no supongo que eso es por el ar que el mio no trae. Lo que si te he pasado un vídeo probándolo a estarlo con un clip y este resbala cosa que con un mineral no. Pero bueno el caso es que es un reloj diferente a lo habitual al igual que tampoco sabía que se puede usar el titanio y el acero. Pienso que la parte que es cromada es acero y la de fuera es titanio.
https://www.ronda.ch/ronda-gruppe/tochtergesellschaften
Se e me olvidaba lo que si me ha llamado la atención es la correa que pone que es de caucho natural a su que esto me hace dudar si es una combinacion o no. Según me han dicho es del mismo material que los neumáticos de los coches
Llevan rubís por el mismo motivo que un reloj mecánico Oscar hostyn. Para reducir la fricción entre algunas partes del movimiento. Aunque el impulso lo de una pila, y el engranaje se mueva segundo a segundo, es un engranaje que girará 86000 veces al día, así que si lleva rubies, pues mejor precisión y menor desgaste. Sí que entiendo lo que quieres decir, en un cuarzo son mucho menos necesarios, la prueba es que hay calibres de cuarzo sin rubís y funcionan (casi todos los económicos), pero en cambio no hay mecánicos sin ellos.
Lo del tono del zafiro, no soy gemólogo, pero entiendo que lo que quiere decir es que aunque sea un zafiro, no lleva ningún tratamiento antirreflejos, de manera que se ve transparente y no con los característicos tonos azulados que le da el AR.
Hay un sistema casero para ver si más o menos es zafiro. Echas una gota de agua al cristal y lo mueves. Verás que la gota se desplaza con forma de gota. Si haces lo mismo en un mineral verás que la gota en seguida se divide en pequeñas gotas. No es ciencia exacta, pero da una aproximación.
Por lo que he estado mirando, me dejaste intrigado, los neumáticos los hay tanto de caucho natural como sintético, siendo lo más habitual una combinación de ambos tipos. No sé decirte cual es la ventaja de uno sobre otro. Me imagino que más que su origen, lo importante es la calidad. Tengo correas de caucho sintético muy malas, y otras que son buenas.
Enhorabuena Oscar Hostyn por las nuevas de tu reloj. Efectivamente la falta de Capas Antireflejos hace que el cristal se vea asi. Con respecto a las baterías debes extraer las baterias agotadas del reloj pues hasta las Maxell pueden derramar liquido corrosivo y destruir el calibre si pasan mucho tiempo dentro del reloj descargadas.
Buen consejo ARBcuentatiempos. Incluso tengo un amigo bastante maniático que cambia las pilas antes de que se agoten. En cierta forma es un despilfarro, pero dice que así se queda tranquilo y evita el riesgo de olvidarse y que haya fugas.
Si no entiendo mucho de pilas y el relojero me la ha cambiado a pesar de la que ya tenía cuando lo compré funcionaba supongo que tendrá alguna explicación. Entiendo el cristal que lleva es muy transparente de hecho si está limpio parece que no tenga nada. Eso si tiene muchos reflejos. Gracias por vuestras explicaciones cada día se aprende un poco las de relojes. Yo estoy contento de que aveces rebuscando por wallapop te encuentras cosas que no esperabas es como que te toca la lotería
Un placer Oscar hostyn, encantado de que nos hayas compartido ese hallazgo, así nosotros también aprendemos.
Asi es Javier, es un flagelo común en factorias y maquilas con mano de obra mal pagada que terminan de cobrar su salario escamoteando lo que pueden para venderlo en el mercado informal. Aqui mismo en mi localidad hay una fabrica de Omnibus al 50 porciento con el gobierno que ya ha tenido en el pasado muchas empresas extranjeras (URSS, Brasil, China y ahora Rusia) en el otro 50 porciento y al final han abandonado todo, perdido la inversión y marchado a sus paises con grandes perdidas. A lo largo de los años he visto venderse en las calles productos comunmente en falta en tiendas oficiales, como teipes, barnices, herrajes, siliconas de sellado, etc que son de dominio publico el que han salido ilegalmente sustraidos de esa fábrica. Volviendo a los relojes, Imagino lo facil que lo tienen con lo pequeños que son los calibres y piezas de relojeria para poder esconderlos y sacarlos de estos lugares.
Exactamente ARBcuentatiempos, y creo que ese tipo de picaresca y de pequeño hurto tiene mucho que ver con las condiciones laborales abusivas y los niveles de vida bajos. No voy a culpabilizarles porque creo que igual de culpables que ellos lo son los que permiten que eso ocurra.
Aunque bueno, peor aún son los «Diamantes de sangre», mucho más pequeños, pero en donde dudo que desaparezca ninguno por parte de los trabajadores.
Hola ha todos ,el reloj Bobroff me gusta y voy ha mirar en Amazon para comprarlo, pero mi pregunta es, me puedo comprar un reloj de acero de 44 mm con un cistal de zafiro de 4,5 mm con una maquinaria automatica nh 35 con una pulsera de acero con micro ajustes con un dial de ceramica por menos de 200 euros, que reloj hay con estas caracteristicas y con los mismos componentes,marcas y modelos en el mercado ,pero no con componentes similares, iguales totalmente iguales diganme cual marca y modelo un saludo y gracias
Exactamente Javier, por eso siempre me refiero a ellos como que «terminan de cobrar por su trabajo» y nunca como hurto.
En las minas de diamantes, oro y otros minerales de alto valor intrínseco donde se usa y abusa de mano de obra casi esclava, deben tener un redundante de muchos ojos velando por cada trabajador sobre el terreno para evitar el escamoteo.
Es posible Francisco Diosayuda Lunar. Tienes el Phylida DE-11, virtualmente idéntico al Bobroff Tabarca que a su vez es como el OceanX Sharkmaster 1000 metros y que a su vez venía de los mucho más caros Ancon Sea Shadow III Magnum. Pones como requisito que sea 1000 metros, y ya vez que el Phylida por algún motivo lo ha reducido a 500, que no obstante creo que es más que suficiente.
El Phylida lo he llegado a ver por 150€ que me parece una cifra muy interesante y dudo que sea posible dar más a ese precio. Plantéate también la calidad del vendedor, porque si sale rana, estoy seguro que te saldrá a cuenta haber pagado los 200€ del Bobroff.