Sabéis que me gustan los relojes radiocontrolados, eso de que corrijan su hora casi diariamente, y que cambien automáticamente entre el horario de verano y de invierno, me parece una gran comodidad.
Con los GPS actuales, el sistema DCF, puede parecer algo anticuado, son señales de radio moduladas, aunque si lo piensas, hoy en día todo son señales de radio. La ventaja que tiene, es que la recepción y decodificación de estas señales, es mucho más sencillo que una señal GPS, y por tanto más barato, y con menor consumo energético.
El inconveniente, es que tiene un alcance limitado, 2.000 Km desde la antena emisora en el mejor de los casos, lo que puede causar que a veces la recepción sea complicada, y además, requiere que el mantenimiento de las antenas de emisión, que se dedican exclusivamente a este fin.
Tal vez en algunos años, con tecnología de 1 nanómetro o menos, descodificar una señal GPS por hardware sea tan barato, y tan eficiente energéticamente que DCF quede en desuso, pero hasta que llegue ese día, es mi tecnología favorita para tener siempre la hora correcta. Como decían hace algunos años los señores de Diskeeper, Set it and forget it. Es decir, ponlo, y olvídate de él, porque siempre va a estar en hora.
No debería extrañaros que entre el elenco de relojes de pulsera que tengo radiocontrolados (Citizen Pilot, Casio PRW-3100, Casio MTG-M900, Casio MTG-M930, Casio GW-M5610, Casio GW-5000 o Casio GW-6900), un reloj de pared (Technoline WS 8009), un reloj de cocina (Hama PG-300), y varios relojes de sobremesa (Technoline WS 8005).
Después de esta extensísima introducción, por la que os pido disculpas, pero que deberéis entender que combina mi pasión por lo relojes, con mi pasión por los bits, y la informática, pasemos a describir el protocolo DCF-77.
La antena de Alemania (Mainfligen), con una potencia efectiva de 25 kW, emite una señal continua de 77,5 Khz. La señal consta de una manera muy bien pensada, de 59 bits, es decir, que se repite a cada minuto. La información que transporta, es la siguiente:
Si lo analizamos más en detalle, podemos referirnos a esta tabla:
| Bit | PM | AM | Descripción |
| 00 | 1 | M | Minuto inicial. Siempre vale cero |
| 01 | 1 | Reservado para alertas civiles del Bundesamt für Bevölkerungsschutz und Katastrophenwarnung (Oficina Federal de Protección Civil), y previsiones metereológicas. | |
| 02 | 1 | ||
| 03 | 1 | ||
| 04 | 1 | ||
| 05 | 1 | ||
| 06 | 1 | ||
| 07 | 1 | ||
| 08 | 1 | ||
| 09 | 1 | ||
| 10 | 0 | ||
| 11 | 0 | ||
| 12 | 0 | ||
| 13 | 0 | ||
| 14 | 0 | ||
| 15 | R | Vale 1 si la emisión está siendo anormal, por ejemplo con la antena de reserva. | |
| 16 | A1 | Vale 1 durante la hora anterior al cambio a horario de verano (DST o CET a CEST). | |
| 17 | Z1 | Vale 1 si es horario de verano (Central European Summer Time), 0 en caso contrario. | |
| 18 | Z2 | Vale 1 si es horario de invierno (Central European Time), 0 en caso contrario. | |
| 19 | A2 | Segundo intercalar. Si vale 1, se agregará un segundo más al día a las 12 de la noche. | |
| 20 | S | Inicio de la hora. Siempre vale 1. | |
| 21 | 1 | Minutos (00-59). | |
| 22 | 2 | ||
| 23 | 4 | ||
| 24 | 8 | ||
| 25 | 10 | ||
| 26 | 20 | ||
| 27 | 40 | ||
| 28 | P1 | Bit de paridad de los minutos (bits 21-28). | |
| 29 | 1 | Horas (00-23). | |
| 30 | 2 | ||
| 31 | 4 | ||
| 32 | 8 | ||
| 33 | 10 | ||
| 34 | 20 | ||
| 35 | P2 | Bit de paridad de las horas (bits 29-35). | |
| 36 | 1 | Día del mes (01-31). | |
| 37 | 2 | ||
| 38 | 4 | ||
| 39 | 8 | ||
| 40 | 10 | ||
| 41 | 20 | ||
| 42 | 1 | Día de la semana (01:Lunes; 07:Domingo). | |
| 43 | 2 | ||
| 44 | 4 | ||
| 45 | 1 | Mes (01-12). | |
| 46 | 2 | ||
| 47 | 4 | ||
| 48 | 8 | ||
| 49 | 10 | ||
| 50 | 1 | Año en el siglo actual (00-99). | |
| 51 | 2 | ||
| 52 | 4 | ||
| 53 | 8 | ||
| 54 | 10 | ||
| 55 | 20 | ||
| 56 | 40 | ||
| 57 | 80 | ||
| 58 | P3 | Bit de paridad de la fecha completa (bits 36-58). | |
| 59 | 0 | Vacío para llenar los 59 segundos. |
Como veréis, no tiene demasiado misterio, mayormente, si ya estabais al corriente de lo que significa DST (Daylight Saving Time, o mal denominado en español como Horario de Verano); los Leap Seconds (Segundos intercalar), o la paridad.
Las particularidades, es que los datos de hora y de fecha, van codificados en BCD (Binary Coded Decimal), y que cómo podéis ver, se necesita cierta inteligencia para detectar el inicio y el final de la señal, pues en efecto, no hay marca alguna que lo indique, salvo el primer bit que vale siempre 0.
Pensemos en lo difícil que sería interceptar esa ristra de unos y ceros, en cualquier momento del tiempo, y saber qué significa qué. La primera cosa que se puede hacer, será aprovecharse que los bits 1 a 14, están de momento reservados, y valen siempre 1 (1-9), y siempre 0 (10-14), pero tampoco podemos confiar mucho en eso, porque desde el año 2003 se están llevando a cabo pruebas para transmitir alertas de protección civil, o previsiones metereológicas.
Así que jugando con los 3 bits de paridad que hay, y aplicando la consistencia a los datos, por ejemplo que los minutos o segundos no sean superiores a 59, llegaremos a discernir donde comienza, y donde termina el paquete. El proceso normal en un reloj, es que escuche la información recibida durante 2 o más minutos, para así cotejar las diferentes recepciones.
A partir de ahí, usando los bits de paridad, podemos comprobar la integridad de la señal, no es un método fiable, y no cubre toda la información transmitida, pero es mejor que nada. De nuevo, como se habrán almacenado las dos o más transmisiones anteriores, podemos volver a comparar su consistencia, que los datos coincidan, y que haya transcurrido no más de 60 segundos entre las horas retornadas.
Aunque todas emiten 59 bits, y lo hacen durante un minuto, para hacerlo más difícil todavía, el resto de antenas, usan un concepto similar, pero no envían la misma información, ni en el mismo orden que DCF:
– DCF: 77,5kHz, 25 kW. Mainfligen (Alemania).
– MSF: 60 kHz, 17 kW, Anthorn (Inglaterra).
– HGB: 70 kHz, 20 kW, Prangins (Suiza).
– JJY-40: 40 kHz, 13 kW, Fukushima (Japón).
– JJY-60: 60 kHz, 23 kW, Fukuaka, Saga (Japón).
– WWVB: 60 kHz, 70 kW, Fort Collins, Colorado (EE.UU.).
– BPC: 68,5 kHz, 40 kW, Shangqiu, Henan (China).
– RBU: 66,6 kHz, 10 kW, Moscú (Rusia).
Por ello, o bien los relojes son capaces de entender solamente una señal, como el MTG-M930, con variantes Waveceptor MTG-930DE o Pilot Radiocontrolado para DCF-77, o son capaces de interpretar diferentes señales. En Casio, lo llaman Multiband, y existen los Multiband 5 (DCF-77, MSF-60, HGB-70, JJY-40, JJY-60 y WWVB-60), o los Multiband 6 (que añaden al 5 BPC-68,5.
Sin embargo, no conozco ningún modelo que reciba señales RBU-66,6, y la lista de emisores es inmensa, pudiendo citar también:
– TDF: 162 kHz, Allouis (Francia).
– BBC: 198 kHz, Worcestershire (Inglaterra).
– RJH77: 25 kHz, Arkhangelsk (Rusia).
– RAB99: 25 kHz, Khabarovsk (Rusia).
– RJH63: 25 kHz, Krasnodar (Rusia).
– RJH90: 25 kHz, N. Novgorov (Rusia).
– RJH66: 25 kHz, Chaldybar (Kazajistán).
– RJH69: 25 kHz, Vileyka (Bielorusia).
– RJH63: 25 kHz, Krasnodar (Rusia).
– RTZ: 50 kHz, Irkutsk (Rusia).
Así que el problema es de volumen. Con señales que ofrecen un alcance limitado, y que cada una codifica la información como le viene en gana, el proceso se torna más y más complejo, pero a estas alturas, ya no es fácil unificarlo. Acabaríamos rompiendo todos los receptores que ya son capaces de entender esas señales.
Curiosamente a mí me gusta la informática, y no me gustan los radiocontrolados 😀 tuve uno y lo vendí. El caso es que no me gusta que un reloj «decida por mí» cuándo adelantar o atrasar, de hecho no me gustan los automatismos para nada (ni en bici, ni siquiera me gusta el SYS así que imagínate). Prefiero que me dejen decidir a mí, y si va atrasado o adelantado, ponerlo yo. Por eso mismo prefiero un digital, con un +/- 15 segundos al mes, es muy poco probable que se desajuste demasiado un reloj de cuarzo.
Además, todo eso de la radiorecepción es un rollo, es la consulta que más se repite en todos los foros y sitios de consulta, que si no recepciona, que si recepciona, que si hay que ponerlo en tal sitio que recoge los datos mejor… bufff! Para quien lo quiera. Pienso, en efecto, que es mucho mejor el GPS, y ya hay chips en prueba GPS bastante eficientes que tienen como único fin cosas como ésta.
La verdad, eso de la radiofrecuencia para actualizar la hora es algo que no le vi nunca el sentido, y de hecho no se como puede seguir existiendo. Hombre, para cosas científicas puntuales sí, temas de laboratorios y tal, pero para el común de los mortales a mí me parece un elemento tecnológico claramente prescindible.
Es curioso como un amante de la radio como tu bianamaran huye de los relojes radiocontrolados, que operan bajo el mismo principio.
En lo que sí te doy la razón, es en lo difícil que es la recepción muchas veces. Obviamente, el sistema no se pensó para dar servicio a un territorio tan grande, y con cada vez más interferencias, la cosa no irá a mejor. Obviamente, falta una antena en España. No me explico porque no tenemos ninguna, si el resto de europeos desarrollados si tienen. Bueno, si que me lo explico, porque aquí nos sentimos superiores a todos, y luego, así nos va.
El GPS es algo que me gusta. Es universal, y a medida que Galileo se amplíe y los receptores consigan reducir su consumo energético, será uno de los sueños que siempre hemos tenido.
es que -pienso- la radio tiene un lado romántico y entrañable que a esos relojes no les veo… Pero te digo una cosa Guti, aunque no me gusten los radiocontrolados, hay uno que sí me atrae muchísimo y es una de las pocas excepciones que me gustaría tener: el GW-100 Antman. Puede ser por esa estética a lo steampunk que tiene, no se, siempre me atrajo muchísimo ese modelo. Y, por supuesto, es digital (y con LCD a dos colores!). Casio hacía antes cosas preciosas…
En España sí existió ese servicio, pero ahora lo cambiaron y lo ofrecen por Internet, está a cargo del Observatorio de la Marina de San Fernando:
http://zonacasio.blogspot.com/2013/03/como-funciona-un-reloj-atomico.html Allí mantienen seis relojes atómicos.
También te lo pueden decir por teléfono (956 599429), y también vía radio (emiten en HF en 15006 y 4998 kHz, entre las 10:00 horas y last 11:00 UTC, todos los días, aunque creo que antes las bandas eran otras). Dan servicio también de calibración a distancia vía satélite (GNSS).
Además, España también existía una estación con antena como las que mencionas, era la estación EBC a 12 MHz (parecida a la italiana, que creo que aún emite a 10 MHz), pero dejó de usarse hace años porque con los medios modernos dejó de ser práctica. Desde hace tiempo mantienen un servicio de internet para la actualización horaria vía NTP:
http://support.ntp.org/bin/view/Servers/PublicTimeServer000390
Y ya que te interesan estas cosas de radiocontrol, puedes sincronizar con el ROA en España con algún programa NTP, como éste que es freeware:
http://www.timesynctool.com/
Para que lo veas funcionando, te he puesto una captura sobre cómo queda sincronizando con la base española:
https://4.bp.blogspot.com/-bvvMmSdKJdE/WYOAJ1ZV2vI/AAAAAAAAI9w/nX1n2bqiCZg5q0CVKZGZXyT91FfdGFInQCLcBGAs/s1600/Clipboard02.png
Esa aplicación se puede instalar también como un servicio de Windows y así quien lo desee mantiene su pc actualizado con los relojes atómicos en España.
(Perdón por enrollarme pero creo que el tema merecía la pena)
Yo utilizo los binarios de ntp de https://www.meinbergglobal.com/english/sw/ntp.htm#ntp_stable
Pero sólo utilizo el ntpdate de forma manual contra el es.pool.ntp.org
http://www.pool.ntp.org/es/use.html
Saludos
Excelente post, por una parte coincido con que no es realmente muy práctico que sea radiocontrolado, basta comprobar de vez en cuando si el reloj coincide con la hora del Telediario, del teléfono móvil o de otro reloj digital, ya que si uno falla el otro probablemente no. Por otro lado en Latinoamérica no existen las antenas por lo cual igualmente no es un problema a considerar. Por lo extenso del territorio veo muy difícil que las vayan a instalar cuando ya está más generalizado el uso del internet. La precisión de los relojes de cuarzo en general es bastante elevada, incluso en un chino genérico mantiene el horario bastante bien, con lo que la revisión de la hora se puede realizar cada tres meses sin que varíe más de un minuto.
Menuda lección me has dado Bianamaran. No tenía ni idea de que en España hubiéramos tenido ese tipo de estaciones. Se que tenemos servidores horarios NTP, y es que todo cambia. Está claro que la tecnología radiocontrolada, ha quedado rápidamente obsoleta con internet, pero le sigo guardando un cariño especial, y me sigue gustando. Quizás porque en los años 90, pude ver un reloj analógico que se ponía en hora automáticamente. Imagino que sería un Junghans, y me quedé impresionado.
Fernando, salvo en servidores donde me preocupo un poco más, con un cron que sincroniza la hora, en mis equipos Windows, me fío de lo que hace el sistema, y no me preocupo demasiado.
Robinson Paul Molina Coronado, estoy de acuerdo en que la precisión ha mejorado notablemente en los relojes de cuarzo, incluso en los baratos. Pero para mi, cuando escojo un cuarzo, es porque quiero que vaya clavado. Un desfase de más de 10 segundos, ya me molesta. Para tolerancias de 1, 2 o 3 minutos, puedo vivir perfectamente con un reloj mecánico, y lo disfruto más. En realidad, me encanta cuando la señal horaria de mis digitales suena en varios al mismo tiempo.
La ventaja de las señales de radio para la sincronización horaria es que no dependen de Internet, ni de tener acceso a ella.
Como cualquier día pegue un petardazo un día o dos Internet, a mucha gente se le para el mundo. Y no debería ser tal tragedia. Se está dependiendo demasiado de Internet.
Y ojo, que quien nos lo diría: si bien nada en sí es «gratis» total, pero para tener acceso a internet tienes que tener equipo, o acceso al mismo, y pagar el acceso. Y bien generosamente que se paga, y con aún más generosidad hasta hace unos años por cierto.
Cuando muchos servicios están accesibles ahí sin depender de la WWW. Ni que esta tampoco aporta con ello una mayor exactitud o eficiencia (a veces al contrario).
Por lo mismo soy firme defensor de no dejar que maten la radio comercial en FM y AM (u OM) y si cabe, tampoco de onda corta aunque esta ya es más complicado. Hasta un transistor en un momento dado te sirve como referente exacto de hora o para poner a punto un reloj y para estar razonablemente bien informado.
Las señales horarias radiadas cada hora, y en canales de noticias como Radio 5 Todo Noticias también cada media hora son también MUY puntuales y escrupulosas con la hora. Cuando empiezan los pitidos se llevan quizás 2 ó 3 segundos respecto a relojes radiocontrolados, no más.
No debemos dejarnos depender tanto de Internet, y menos que por Internet dejar que nos vayan apagando las soluciones vía radio. Porque al final, fijaos lo que son las cosas: nos meten en un berenjenal al que se accede pagando de forma personal aunque también se haga de una forma u otra vía pública, y nos cierran una parte con coste público, pero que su acceso es en abierto: la radio, radio comercial, y emisiones específicas como las señales de hora radiocontrolada.
Y por otro lado, ¿qué sería de Internet, posicionamiento GPS, y hasta los mismos móviles con su conexiones de (recolección de) datos y soluciones inalámbricas sin la radio? De obsoletas nada… nos cuentan fatal las cosas.
Es como cuando venden la FM (o el DAB+) como la releche ante la OM. Sí, una estación de OM requiere más energía. Pero para coberturas nacionales, puede abarcar una burrada de extensión de terreno en cobertura. Con las otras una antena consume una risa en comparación y cuesta cuatro duros en comparación también. Pero tiene que tener un buen número de repetidores tanto se requiera cubrir en territorio como simplemente para poder dar cobertura según la orografía. Pero te venden qeu unas tienen que cerrar por narices el uso de otras (o en el mismo movimiento les sirven esa banda a un uso exclusivo y no abierto, como en el caso del desplazamiento de frecuencias en UHF para la banda 4 y 5G de los móviles).
Y al final eso, como un día nos metan todo por Internet o por donde viene y un día o dos toque estar sin porque falle lo que sea en plan gordo, verás qué risas nos vamos a echar. Sobre todo los que hemos vivido en épocas en las que las cosas no eran así y seguimos teniendo alternativas para que no nos restrinjan al redil WWW únicamente… porque mucha gente más joven ¡no sabrían que hacer de otra forma aunque sigan existiendo!
Hasta a más de un carísimo y «avanzadísimo» televisor «smart», lo dejarían obsoleto por la «genialidad» de quitarles a esos modelos la función de teletexto, que en caso de no tener un día Internet disponible, pero sí televisión con cadenas con sus emisiones de TXT, pues oye ahí estaría.
Pero «son smart»… ¡juas! xD
Hola Javier. Tengo un Casio, que se pone en hora vía radio. Me instalé la app dcf77 emulator y efectivamente, aproximando el auricular hacia la antena del reloj, sincroniza la hora en cualquier horario. Pero tengo una curiosidad, si los auriculares no van mucho más allá de los 20khz, supongo que la señal de 77khz que lógicamente no es audible, estará presente aunque de manera muy atenuada, en la salida del referido auricular. Igualmente me sorprende que no haya ningún retraso cuando se sincroniza la señal horaria, puesto que la app funciona vía wifi y debería llevar un ligero retraso. No sé, espero no molestarte mucho y en cualquier caso, gracias por la información ya aportada en tu artículo.
Son unas dudas muy interesantes que yo también me planteé Gonzalo Drac. Te las voy a intentar explicar, al menos a mi nivel, porque que conste que no soy un experto en electromagnetismo. El autor de la App, bueno, de las Apps porque tiene varias emulando la secuencia de diferentes antenas tampoco da demasiados detalles de como funciona, así que ahí va.
Efectivamente la señal se emite en una frecuencia de 77,5 kHz, mientras que unos auriculares tienen un rango de 20 Hz a 20 kHz. Sin embargo, la señal que viaja en esa frecuencia, es muy lenta, 1 bit por segundo. Lo que quiere decir que tiene una longitud enorme, ya sabes que las ondas viajan a la velocidad de la luz. Como transmite 59 bits, quiere decir que tarda 59 segundos en recibirse completa. De hecho el reloj empieza recibiendo, y cuando empieza el siguiente ciclo al minuto siguiente, es cuando se da cuenta en base a la información repetida de que empieza uno nuevo. Por eso la sincronización tarda siempre 1 minuto, y a veces 2 o 3, dependiendo de cuantos paquetes se pierda.
Si escuchas el sonido del DCF77 emulator, verás que son chasquidos a razón de 1 por segundo, y que imitan la definición de lo que contiene esa señal, no de la señal en si. Por eso te dice que lo pongas a un volumen elevado, para que esos chasquidos sean interpretados por la antena como si viajaran a 77 kHz, pero no lo hacen.
En cuanto al retraso de la señal son la hora exacta, sin embargo el reloj sabe que el paquete completo tarda 59 segundos en generarse, así que le basta con restar ese tiempo para tener el tiempo exacto. Bueno, en realidad faltan el tiempo que tarde en llegar de Alemania a España, pero haciendo un cálculo rápido con 1.500 Km, eso son solamente 0,005s, o sea despreciable.
En cuanto a la App, no funciona vía WiFi, no se aplica ese retraso, y si se aplicase, sería también nimio. La App le la hora de tu teléfono, y esa es la hora que emite por los auriculares. Tu teléfono tiene sincronizada la hora porque la obtiene de varias fuentes, del GPS, de un servidor de tiempo NTP, o la que emite la operadora de telefonía. Yo no lo he probado, pero si falseas la hora del teléfono, y luego usas el emulador, seguro que el reloj se pondrá en la hora incorrecta, la que has falseado.
Hola Javier
Mi nombre es Juan Carlos soy Teleco.
Desde hace algún tiempo observo que la señal de la estación DCF77 de 77.5 KHz no llega a Bilbao.
Tienes constancia de algún problema en la estación emisora?
Bienvenido Juan Carlos De La Puente. En ese caso, probablemente tu tengas más formación que yo. No tengo constancia de ningún problema en la antena de Mainflingen. De hecho en la página oficial tampoco mencionan ningún tipo de problema.
Yo diría que no es más que la llegada del invierno. Humedad en el ambiente, cielo nuboso, en fin, condiciones meteorológicas que atenúan la señal, pero que no creo sean diferentes a las de otros años.
¿Desde cuando has percibido el problema?
Sigo investigando
Escribiré a la estación emisora.
Gracias.
Excelente Juan Carlos De La Puente. Ya nos contarás qué te dicen.
Saludos.
Respecto a que la señal DCF haya dejado de llegar a Bilbao, es posible que alguna edificación, infraestructura o similar tenga algo que ver; es posible que las condiciones atmosféricas influyan.
Respecto a lo primero, consultando el manual “Handbook on ground wave propagation” [1], de la ITU, se puede leer en el apartado de consideraciones teóricas:
“Fading only occurs when there is some temporal variation in the propagation path. Overland ground waves are stable signals, in some cases with some seasonal variation, and there may be variations over small distances where there are structures or significant topographic features. Over-sea surface wave propagation can be subject to slow fading due to changing tidal effects and attenuation due to sea roughness.”
Consultado otro manual, “Curvas de propagación por onda de superficie para frecuencias comprendidas entre 10 kHz y 30 MHz” [2], también de la ITU, encuentro lo siguiente:
“La intensidad de campo por onda de superficie puede variar también con las temperaturas de las diferentes estaciones del año. La diferencia media anual entre los valores medianos mensuales de las intensidades de campo en invierno y verano, para la banda 500-1 000 kHz, oscila entre 5 dB (cuando la temperatura media en enero en el hemisferio Norte es +4º C) y 15 dB (cuando la temperatura media en el mes de enero en el hemisferio Norte es -16º C)”
Por último, de acuerdo a los manuales de Casio habría que descartar la presencia de interferencias provenientes de elementos que pueden ser fuentes de ruido electrico, como líneas de alta tensión o electrodomésticos [3].
En donde yo vivo, un lugar de España unos cuantos kilómetros más al oeste que Bilbao, mis relojes radio-controlados Casio han estado recibiendo la señal estos últimos días como de costumbre.
[1] https://www.itu.int/dms_pub/itu-r/opb/hdb/R-HDB-59-2014-PDF-E.pdf
[2] https://www.itu.int/dms_pubrec/itu-r/rec/p/R-REC-P.368-9-200702-I!!PDF-S.pdf
[3] https://support.casio.com/storage/es/manual/pdf/ES/009/qw4723.pdf
Mi enhorabuena un relojista ese estudio tuyo casi parece una tesis doctoral de radiofrecuencia. Por eso sugería si le pasaba solamente ahora que viene el frío o desde cuándo. Está claro que lo que más afecta sería una nueva edificación o algún tipo de interferencia.
Aunque me gano el sueldo con la informática, mi formación es de ingeniero de teleco. A pesar de los años transcurridos desde que terminé la carrera y de no haber ejercido nunca como ingeniero de teleco, aún recuerdo asignaturas que en su día tuve que estudiar y también dónde buscar información.
Aunque habría que estar ahí, creo que es aventurado afirmar que edificaciones cercanas o interferencias son la causa más probable de lo que le ocurre a Juan Carlos de la Puente con sus relojes radio-controlados.
Antes dije que mis relojes radio-controlados Casio se sincronizan como de costumbre; ahora bien, he observado que en días de lluvía y cielo nublado el porcentaje de éxito de los intentos de sincronización disminuye sensiblemente. Yo no descartaría tan rápido el factor tiempo meteorológico.
El tiempo dirá.
Bueno, parece que la discusión en vez de hacer partícipe a Juan Carlos de La Puente se ha convertido en un diálogo entre nosotros. Así que vamos a seguir aportando. Mi percepción es como la tuya, le afecta el frío y la lluvia, pero también los cielos nubosos. Alternativas hay muchas, desde el amplificador pasivo Citizen que es una maravilla, hasta aplicaciones como el DCF emulator para el móvil.
Hola, un saludo a todos, quería preguntar si alguien tiene la información que regula la NORMA o PROTOCOLO DCF en vigor.
Mi inquietud va por conocer el real alcance que tiene la estación Mainflingen, que al parecer son 1500 kilómetros y según veo también se habla de 2000 Km. o valores intermedios.
De cierto es que a la frecuencia transmitida las limitaciones de alcance puede ser determinada y BENDECIDA o MALDECIDAS por el dios del tiempo, pero mi interés va por las limitaciones y alcances normados o permitidos…si me podéis ayudar…Graaaaaacias y buen finde.
Bienvenido Edwin Ruminot. En cuanto a tu pregunta, las emisiones DCF77 no están estandarizadas según ninguna normativa tipo ISO, es simplemente la implementación que ha hecho el PTB, que justamente en DCF77 (Español) lo explican muy bien.
En cuanto al alcance de la señal en el Physikalisch-Technische Bundesanstalt la definen como 2.000 Km. con una intensidad de al menos 100 µV/m. Si tu reloj tiene una antena más sensible y una mejor corrección de errores, el alcance efectivo será mayor, en caso contrario menor. Te recomiendo que leas ¿Cada cuánto sincronizan los relojes radiocontrolados? para que te hagas una idea, en donde además verás los factores externos que dependen de ella.
Muchísimas gracias Javier, ahora me toca leer y estudiar mas sobre el tema…gracias a y por tus indicaciones.
Un saludo
Por supuesto Edwin Ruminot. Cualquier cosa que necesites ya sabes donde estamos.
Un saludo.
Buenas!! Muchísimas gracias a todos por la información! Aunque me encantan los relojes y he gastado modelos y marcas variadas (Tissot, IWC, Seiko, Omega, etc), sigo siendo un absoluto analfabeto en esta materia de bits y radiofrecuencias. Recientemente he comprado un Casio Mudmaster GWG1000 1a3er y os confirmo que desde el sur de Creta (a más de 2000 km de Mainflingen), si ha llegado la onda y se ha sincronizado el reloj a las 0:03. También tengo que decir que llevo 5 días en el sur de Creta y únicamente al cuarto día ha llegado la señal.
También me parece interesante que aunque esté en España o en Suiza, se sincronice cada noche a la misma hora, en concreto, a las 3:02.
PD: a quién le guste Casio, le recomiendo encarecidente el Casio Mudmaster GWG1000. Si, son 700€ pero es una bestia parda increible. Materiales excelentes, resistencia, muy buena estética y un largo etcétera.
Vaya descubrimiento este blog, Javier! Enhorabuena!!!
Juan Carlos
Muchas gracias por tus palabras y bienvenido Juan Carlos. Por aquí encontrarás lectura a raudales, y por supuesto, estás invitado a participar en todas ellas.
Lo de que sincronice a las 0:03 es fácil de explicar. El que inicia el proceso de recepción es el reloj, lo hacen de madrugada y depende de los modelos, pero parece que el tuyo lo inicia a las 00:00 hora local, es decir según la hora que tiene él. Al final termina completando el proceso 3 minutos después, a las 0:03. Es habitual en Casio que si la primera recepción fracasa, se vaya probando unas cuantas veces más a horas sucesivas.
Hola a todos amigos
Super didactico el post y sus expertos comentarios.
Soy defensor del punto planteado por el amigo Alejandro. Mientras mas opciones haya mejor. La característica mas importante en un reloj es su precisión y la opcion radiocontrolado es una mas que contribuye a ello. Lo mejor es que trae la opcion de desconectarla para el que no le guste. El GPS esta claro que es mejor pero todavia debe mejorar sus consumos. Ahora bien prefiero a todas las mencionadas, la ventaja de un Cuarzo Termocompensado como el que monta el calibre 0100 de Citizen, y es una verdadera lastima que Casio no lo haya implementado en uno de sus digitales estrella.
Como dato adicional que puede resultar curioso para los lectores de la Bitácora diré que en el Occidente de la isla de Cuba llega perfectamente la señal del potente transmisor de Fort Collins Illinois USA. El mas potente del mundo segun Casio y Citizen. Regularmente los relojes radiocontrolados sincronizan aqui con un fallo cada dos o tres aciertos. Es para mi un placer ver los segunderos de analogicos y digitales bailar su danza sincronizada sin el mas minimo desfase. Para los demas no radiocontrolados uso el sitio web time.is.
También me gustan los termocompensandos arbcuentatiempos, pero creo que es algo que a nivel de mercado no interesa. Me explico, en los años 80 Casio tenía relojes con una precisión de +/- 10 segundos/mes, creo que también hubo algunos de +/-5. Si podían conseguir eso en aquella época, ahora que hay más tecnología para tallar y calibrar los osciladores de cuarzo, también podrían. Eso sin entrar en compensación térmica, solamente refinando lo que había.
Alguna razon grande tendrán para no hacerlos. No estoy de acuerdo que el mercado no tenga interés en la exactitud si se les hace bien visible en vidriera. Si ponen dos relojes identicos siendo ellos un +- 5 seg y un +-15 de los actuales en vidriera, con su propaganda aclaratoria, todos los posibles compradores logicamente se irian con el mas exacto. (Porque precisos son los dos) y ganarian además que Timex perdiera mas terreno todavia. Un cuarzo termocompensado para mi es lo mas avanzado en reloj de pulsera. No he tenido la dicha de tener uno pero debe ser muy bueno tener un reloj en la mano que no corregir su hora durante un año. (Sin las molestias de sincronizaciones por radio y GPS).
Al menos mirando los calibres suizos que son los que tienen ambas versiones (convencional y termocompensada) arbcuentatiempos, la diferencia de precio es elevada. Evidentemente la gente preferirá mayor precisión, pero si eso es a cambio de que el reloj sea mucho más caro, entonces ya no creo que tenga tanto interés. Quizás sea mucho más barato incorporar un módulo de señal radiocontrolada que desarrollar un cuarzo termocompensado. Eso no quita que me encantaría ver un Casio digital con una estupenda precisión.
Ha dado en el clavo D Javier. No es que el mercado no tenga interés en los termocompensados. Son ellos los que no tienen interés en hacer asequible la tecnologia termocompensada a precios que todos podamos llegar. Segun tengo entendido el cortado de cuarzo es similar. Lo que cambia es la circuitería electronica que compenza los cambios de temperatura. Esto ultimo no debe tener costos tan altos que impidan su masificación. Lo mantienen asi por cuestion de seguir dando escalas de precios. Creo que los Chinos pudieran algun dia presentar sus termocompensados económicos, y ahí si me tendrian comprando sus relojes.
Los chinos son muy hábiles buscando huecos de mercado que nadie cubre. No me cabe duda que si realmente el público mayoritario tiene interés por un cuarzo termo-compensado, ellos lo sacarán. Sin embargo, la complejidad es mucho más elevada. En el fondo requieren un termómetro conectado a otro módulo electrónico que en base a las variaciones de temperatura corrija la frecuencia del reloj. Quizás fuera mejor hacerlo por fuerza bruta, es decir colocar varios cristales de cuarzo en paralelo como hace Bulova con los 262 Khz y sacar la media de ellos.
Hola.
Internet es así: amplia de temática y (usada con raciocinio) vehículo de ideas, opiniones y conversación. He llegado aquí motivado por una búsqueda de la señal DCF77 y al llegar a los comentarios, aunque se separen 4 años desde el primero, no he posido evitar que se comience por el radiocontrol y se acabe en los termocompensados o alternativos (como los 262 de Bulova de los que me confieso feliz posedor)
Pero pienso que el «espiritu» de la conversación inicial se pierde al final. La de «¿tienen razón de ser los RF?». Pues… obviamente «si» (¿por qué no?).
Respetando la inicial opinión (allá por el 17) de «BIANAMARAN». Entiendo que no le guste que el reloj «decida» (¿?), que no decide, sino que se ajusta a un patrón de tiempo, pero no deja de ser una opción más (como a mi personalmente no me gustan los coches con cambio automático, pero ahí están como opción).
Nos estamos dejando llevar por la hora de nuestros smartphones, los smartwatch (que se sincronizan con los smartphones) y servidores NTP siempre al prancipio de esta cadena… ¿por qué la idea de una señal de radiofrecuencia es… «obsoleta»?. Si tengo un … «Protek», por ejemplo, es muy agradecido que tenga su carga solar (¿tampoco es buena?) si estoy «montañeando», y ¿por que no? se «ponga en hora» de algún modo (y además, no necesariamente contra una posiblemente inexistente o lejana antena de telefonía).
¿RF?… ¡por supuesto!, y escape mecánico, y péndulo, y diapasón, y cuarzo (el cásico a 32kHz, el termocompenzado, el 262….) y GPS….
… y ….
Bienvenido baldomp y me alegra mucho que me hayas encontrado. Si te quedas por aquí verás que hay muchos temas sobre relojes, espero que te interesen.
Estás en lo cierto, a los que nos gustan los relojes en general, nos gustan de cualquier tipo. Y si la hora la recibe por radio, por GPS, por Bluetooth o por donde sea, es algo que valoramos. Si bien es cierto que la gracia de tener un mecanismo autonónomo, algo que sea muy preciso per sé, y que no tenga dependencias externas tiene también mucho atractivo.
Hola Javier
Desde el cambio de hora no consigo que dos relojes marca JUNGHANS, MEGA modelo 273/3015.005.que sincroniza con la estación inglesa aunque en una etiqueta pone DCF 205
El caso que no consigo que sincreonize.
Tengo otros dos relojes que seguro que reciben señales de la estación alemana y estos en la misma ubicación sincronizan.
Que puede suceder y que solución puedo dar.
Bienvenido a este espacio JUAN CARLOS De La Puente. Espero que te guste lo que encuentres por aquí, y que si te apetece, decidas compartir esos Junghans en nuestra galería de los lectores.
Lo de DCF 205 es un tanto extraño, ya que la señal del Anthorn en el Reíno Unido se suele llamar como MSF o MSF60 por su frecuencia (lo expliqué en Relojes radiocontrolados).
Me da la impresión que controlas del tema de radio, así que sabrás que la recepción de la señal depende de multitud de factores. Como los de la estación alemana te funcionan en la misma ubicación, me inclino a pensar que el problema se debe a interferencias en esa frecuencia. Tampoco se puede pensar en que esté dañado, ya que sería mucha casualidad que ambos lo hubieran hecho al mismo tiempo.
El reloj siempre sincroniza a la misma hora, las 3 según el manual. Cuando lo hacía a las 2, antes del cambio de hora, no había problema, pero ahora que lo hace a esa misma hora, que en realidad son las 2, algo falla. Algo pasa entre las 2am y las 3am, quizás interferencias por una alarma, WiFis…
Otra posibilidad, o quizás un agravante de lo anterior, sean los períodos de mantenimiento de la antena, están documentados aquí: https://www.npl.co.uk/msf-signal y verás que últimamente son más comunes de lo normal.