Me quedé prendado de las agradables sensaciones con el Vintro Le Mans Automatic, uno de los relojes que más me pongo desde entonces. Así que me entró el gusanillo por los calibres de Sea-Gull, y como ya tenía el Alpha Speedmaster Moonwatch, decidí ir a por el máximo de su gama, el calibre ST1908, con una de mis complicaciones favoritas, el indicador de fases lunares (no confundir con el de noche y día).
Así es como encontré este Sugess Mechanical Chronograph Moonphase Calendar 1963 Pilot Dress Watch Ivory, una marca china de Hong Kong, de la que apenas se sabe nada. De hecho este reloj lo he visto también con marcas como Sovil et Titus, y es muy parecido al Sea-Gull M199S que tiene un PVP 1.040€, y que se suele encontrar por unos 500€. Incluso he llegado a ver el popular Sea-Gull 1963 con la marca de Sugess en la esfera, lo que apunta a que Sugess o es una marca fantasma que aprovecha los private label de Seagull, o bien es una segunda marca de ésta.
En cualquier caso, el Sugess se puede comprar al apetecible precio de unos 160€, envío y tasas aduaneras a parte. Una lotería que me tocó incluyendo el recargo de ADTPostales, y de la que aún quedaba otra lotería más, ver si era un asiático de calidad como los Parnis Master, o una baratija. Esto es lo que intentaré averiguar en esta reseña.
Ficha técnica
| Género | Hombres |
| Caja | Acero inoxidable 316L. 40,5mm de diámetro sin contar la corona (42mm con ella). 13,7mm de alto |
| Corona | A presión de acero |
| Esfera | Blanco |
| Bisel | Fijo de acero |
| Cristal | Zafiro abombado |
| Lumen | No |
| Trasera | Cristal de zafiro de exhibición roscada |
| Correa | Armis de acero, correa de piel y correa textil de 22mm de ancho |
| Funciones | Hora, minutos, segundos, cronógrafo de 30 minutos, día del mes, indicador de fase lunar |
| Resistencia al agua | 5 ATM |
| Peso | N/D |
| Movimiento | Seagull ST1908 |
| Complicaciones | Cuerda manual |
| Prestaciones | 21.600 vph. 21 rubís. -30/+30 segundos/día. 42 horas de reserva de marcha |
| Origen | Made in China |
| Garantía | 1 año |
| PVP | 201,05$ + aduanas – disputa Paypal (unos 159€ al cambio) |
| Distribuidor | Aliexpress |
Presentación
Nada destacable en la presentación, que creo que es responsabilidad del vendedor y no de la marca fabricante. Un estuche plástico de color naranja con una buena espuma en su interior. No le pega para nada al reloj, es más bien para relojes tipo diver, pero es mejor que nada. Al menos supera las bolsas de plástico en las que suelen llegar los Parnis.
Lo que si hay que recalcar, además del abundante branding de la tienda/vendedor en cuestión es la impresión de cronocomparador, que si bien no indica la posición, ofrece unas buenas cifras, y denota una minuciosidad por parte del responsable:
– 0 s/d de desfase.
– Amplitud: 175º.
– Elevación: 52º.
Introducción
Como decía al principio, el Sugess Mechanical Chronograph Moonphase viene a ser el Sea-Gull M199S de los aún más pobres, la versión similar a este reloj:
Por esas cosas que ocurren con los productos de China, otros vendedores comercializan este mismo reloj en el packaging oficial, incluyendo estuche, etiquetas y manuales, que veréis que no es así en mi caso. También es cierto que los precios de esos vendedores suelen rondar los 300$.
Diseño y construcción
Comprar en Asia, mejor dicho, basta de eufemismos, en China, entraña algunos riesgos. Aunque mi versión seleccionada fue con la esfera en crema o marfil (Ivory), me enviaron la de la esfera blanca (White). Eso les valió una disputa de Paypal, que afortunadamente gané, lo que me ahorró 105$. El modelo en blanco ciertamente pierde mucho interés para mí, pero no había otra opción.
La caja tiene unas formas muy clásicas, a conjunto con el resto del reloj. Es de acero inoxidable 316L, de aparente buena calidad y buenos acabados. Afirman que ofrece una estanqueidad de 5 ATM (50M), adecuada al uso que se pretende de un reloj así. Aunque en su interior cobija una maquinaria de cuerda (remonte manual), que suelen ser más planas, su altura de 13,7mm lo hace casi tan voluminoso como algunos relojes de buceo. Está acabada en pulido brillante, muy elegante, con 40,5mm de diámetro sin contar la corona.
Ésta es a presión, también de estilo clásico con una forma de cebolla, pero sin ser tan extremadamente cónica. Es completamente estéril, sin ninguna firma.
La esfera, de color blanco como ya he mencionado no es uniforme, sino que incluye tres decoraciones diferentes. En el perímetro externo es lisa, en la parte intermedia con círculos concéntricos grabados, y en la más interna con figuras geométricas. Es un trabajo que hace que el reloj adquiera una prestancia más elevada de la que su precio podría indicarnos.
Otro detalle importante son sus manecillas, de tipo bastón muy clásicas, pero en color negro en vez de plateado como suele ser habitual, facilitando enormemente la lectura, y a mi modo de ver, la apariencia del reloj. Como cronógrafo que es, a las 9 se sitúa la subesfera del segundero y a las 3 el totalizador de minutos del cronógrafo. Sin embargo esta versión con Moonphase, añade como su nombre indica la complicación de fase lunar. La tenemos a las 6, no es un indicador de día y noche, sino una verdadera fase lunar. El complemento es el día del mes o fechador, que vemos situado a las 12 como subesfera.
El cristal es de zafiro, abombado pero no excesivamente. No es mi opción predilecta, aunque hay que admitir que el ser convexo le aporta el toque vintage que va acorde con el reloj. No se indica si tiene tratamiento antireflejante, parece que sí, aunque no que sea de excelente calidad. Aún así como las decoraciones de la esfera reducen bastante los reflejos, es algo que podemos perdonar.
La trasera es de acero atornillada, con una enorme ventana de exhibición de cristal de zafiro que nos deja apreciar el bonito calibre Sea-Gull ST1908 de su interior. Entre las inscripciones grabadas, nos llama la atención que las palabras «Sapphire» y «SCT1608» están escritas en dirección contraria al resto, parece y error, quizás debido a que la caja es genérica y de un modelo a otro de reloj sólo cambian esos mensajes. En cuanto al SCT1608, no puedo decir a qué hace referencia, no es el modelo del reloj, puesto que ninguno de los vendedores que he mirado lo identifican de ese modo.
La correa es adecuada al precio del reloj, no las conocidas basuras chinas. De piel en color negro de 22mm de ancho, algo más rígida de lo que nos gustaría, pero con un cierre desplegable que funciona muy bien y que va firmado por Sugess.
Movimiento
El movimiento del reloj era sin lugar a dudas su principal atractivo. Me encantan los movimientos con muchas complicaciones, quizás por eso admiro el ETA 7751 o el Miyota 9100. El ST1908 de Seagull, también conocido como ST-1908/TY2908/SG2908 es una variante del popular ST19/ST1900, pero al que agrega verdadera fase lunar a las 6 y día del mes a las 12. Es una pena que los de Seagull no tengan ninguna variante con disco fechador en vez de subesfera, que sería mucho más práctico.
En la reseña del Vintro Le Mans 1952 hablé sobre la historia de estos calibres. Nada relevante por lo demás, 21.600 vph, 21 rubús, 42 horas de reserva de marcha, y una precisión en el rango de -30/+30 segundos/día.
Las maquinarias de cuerda manual tienen mucho encanto, sin embargo debo admitir que la cuerda automática como la del ST1940 es mucho más práctica.
Sensaciones
Algunos compradores se quejan de lo habitual, que las manecillas no están correctamente alineadas o que el cronógrafo no resetea bien. En mi caso todo ha sido satisfactorio, y como bien sabéis el mecanismo de rueda de pilares (column wheel), en vez de los actuadores, hacen que los pulsadores sean un placer de utilizar.
El Sugess Mechanical Chronograph Moonphase es para mi gusto es algo pequeño considerando toda la información que contiene la esfera. 42mm habrían sido ideales. Sin embargo como su distancia entre asas de 47mm no es tan pequeña, se ve en la muñeca algo más grande de lo que en realidad es.
Conclusiones
Otro de los problemas que hubo durante la compra fue que aunque pagué el suplemento por el envío con FedEx IE en vez de por EMS, el vendedor utilizó EMS, aquello estaba sentenciado, no sólo a pasar por aduanas, algo que con FedEx también iba a ocurrir, sino a sufrir la ineficiencia de Correos y de Gestión de aduanas de ADTPostales.
Tras todo ello, el balance quedó como sigue:
– Importe del reloj: 180,91$ (162,45€).
– Envío: 21,05$ (18,90€).
– Total compra: 210,04$ (188,60€).
– Aduanas e impuestos monopolísticos de ADTPostales: 68,98€
– Total con impuestos y aduanas: 257,58€
– Disputa Paypal: -105$ (-93,88€).
– Total pagado: 163,7€.
Aquí el veredicto es doble. Si nos referimos a este reloj con un precio de 257€, podemos considerarlo como una buena compra. Sin lugar a dudas la calidad que ofrece es buena, y la maquinaria que monta no está demasiado vista. Si el precio a pagar son de 163€ como en mi caso, o 188€ si no hubiera habido aduanas, es totalmente recomendable.
| ▲ Más | ▼ Menos |
| Calibre Diseño y calidad mejor de la esperada |
Proceso de compra por Aliexpress Gestión aduanera de ADTPostales |
Me tengo que ir poniendo a leer algo de Paul Davis ya… cuarta temporada ya en ciernes. Ya me vale. Pero tengo que tener mi tranquilidad para leer, o si no, no me lo pide el cuerpo y sí otras cosas. Así tengo la cola de lectura como la tengo…
El reloj es bonito y clásico. Esos calibres Sea-Gull de cuerda visten mucho y sí que son una delicia de disponer de la trasera vista. De ese mismo típo (y seguro que Sea-Gull viendo detalles y acabados) son los que tienen mis dos Viceroy de bolsillo (que van divinos por cierto, y sobre todo, el más grandullón de ambos). Y encima son cronos con ruedas de pilares.
Lo que sí me pasa con estos diseños típicos con fase lunar o día-noche mecánicos, es que suelo ver muy recargada la esfera o la parte más central de ellas por meter las cuatro subesferas. Creo que un diseño y calibre con una de esas complicaciones (o las dos, la fase lunar y la de día y noche) pero ya está, ni subesfera de fechador, o como mucho que fuera de segundero pequeño, sería mucho más bonito y agradable de ver, más equilibrado. Algo por ejemplo como a las 3 y/o a las 9 las subesferas de fase lunar y/o la de día y noche, y a las 6 o a las 12 el segundero pequeño si lo ponen en subesfera.
Que precioso reloj, excelente texto descriptivo tuyo Guti, gracias por tu tiempo. La maquina sea-gull, al menos aquí en México, es muy aceptada y tiene buena reputación, y si a eso le aúnas una estética exquisita, pues tienes un reloj precioso y para muchos años. Saludos a ti y al foro.
Buenas noches D. Ricardo, D. Alejandro y D. Javier; también, el resto de los lectores de la bitácora.
Excelente entrega, detallada y objetiva; mi más sentida felicitación.
El reloj me parece precioso, tamaño, estética, complicaciones y porte. Si bien, pagar esa suma por un reloj chino fuera de la seguridad que dan las marcas conocidas de esos confines…. demuestra cierto grado de valentía. Porque mira que es difícil encontrar alguien que repare o revise un reloj de cuerda, me estoy volviendo loco para mis dos relojes de mi padre.
Mi enhorabuena y feliz fin de semana.
Ya tardas Alejandro porque sino Paul Davis se enfadará contigo, jeje. Coincido plenamente en lo que dices, el fechador a modo de subesfera, ocupa mucho espacio y es difícil de leer. Entiendo que es más fácil de implementar que el tradicional disco, pero viendo lo bien que le va a Seagull, no estaría de más que invirtieran en ello.
Sea-gull hace muy buenas máquinas Ricardo. Aquí su fama está dividida. Algunos las admiran por su relativamente bajo costo y su herencia de las suizas Venus, y otros las detestan por ser chinas. Ocurre que se deben fabricar en diferentes grados y con diferentes controles de calidad, así que algunas salen buenas y otras no. En todo caso, no es justo hacerlas competir con las suizas, con precios al menos 4 veces superiores.
Muchas gracias Sergi. El reloj es una pasada. Superado el chasco inicial que quería la versión crema, es bonito, elegante y con buenas calidades. El problema de que sea chino es así, un riesgo. Si te sale malo, ¿quién responderá de su garantía? Por otro lado, hablamos de Aliexpress, el comercio digital que quiere posicionarse como Amazon, pero que realmente no se preocupa de casi nada, otro riesgo. Finalmente tenemos a los de aduanas, un maltrago que ya has visto, se demoró casi 1 mes.
No me cabe duda de que estos relojes si llegaran aquí, serían un éxito. Bueno, o tal vez no, entonces les triplicarían el precio, y lucharían ya en segmentos muy competidos.
En cuanto a relojeros, un buen relojero debe saber mantener un mecanismo de cuerda. Es más sencillo que uno automático. Otra cosa es que si se rompe algo, no haya piezas de repuesto, ese es otro asunto. No obstante en cuando a desmontaje, limpieza, engrasado, y volver a montar, no debería haber problemas. Aunque bueno, quizás el problema es que ya no queden muchos relojeros, sólo «cambiapilas».
Gracias Javier por su contestación.
Pues llevo 3 relojeros ya. Ninguno ni se digna a abrirlo y eso que en su página web ( dos de los consultados) dicen que los restauran. La verdad es que son sinceros, quitando de uno que me indignó, que me hizo una oferta ridícula por el reloj de pedida de mi padre ( omega de oro).
¿De los relojes asiáticos de cuerda sabes algo de los Shangai, dicen que tienen mucha historia?
Muchas gracias por su respuesta y tiempo.
Sergi, que al menos yo conozca, pero desconociendo de si te pillan más a mano o no: relojería Áncora (creo recordar que en Gijón), Pedro Izquierdo (Madrid) y en Sevilla, Quiroga relojero y relojería El Cronómetro.
Todos ellos tienen webs con datos de contacto y demás.
Raro será que en esos no se dignaran a meterles mano. Ahí sí son relojeros, saben lo que se hacen y hay que hacer.
Muchas gracias Alejandro.
La verdad es que uno va con mucha ilusión, con un reloj que me recuerda a mi padre. Pocos recuerdos me quedan la verdad; cuando murió tenía 8 años. Ahora mi madre está enferma y me los dio porque me gustan los relojes. Veremos si hay suerte.
Reitero el agradecimiento y la molestia, D. Alejandro.
Al menos se agradece la honestidad al rechazar el encargo Sergi. Mejor eso, que no que lo hubieran dañado por su falta de experiencia. Como dice Alejandro, relojería Áncora es una estupenda opción. Tendrás que cargar con los gastos del envío, pero siendo 3 relojes te saldrá a cuenta. Habla con él y cuéntale lo que te ocurre a ver que te dice.
En cuanto a Shanghai, tengo uno, un modelo muy humilde que me gusta mucho precisamente por lo que dices, su historia: Shanghai Serve the people.
SERGI, los relojes que nos dejan nuestros viejos, No tienen precio, así como los recuerdos que nos quedan de ellos, saludos, espero quede bien ese tesoro, saludos amigo desde México
Gracias D. Ricardo.
El recuerdo es lo más valioso que guardo de mi padre. Aunque decía nuestro hermano Benedetti: » aunque nos olvidemos de olvidar, seguro que el recuerdo nos olvida» ( transgresiones). ¿Cuando nos presentarás alguna marca azteca?
Gran nación hermana México. Agradezco tus palabras., D. Ricardo.
Buenas noches.
Bonita la frase de Benedetti Sergi. Muchas gracias.
Mi estimado amigo SERGI, en referencia a tu comentario de algun reloj azteca, solo te podria decir que hace algunos años se fabricaban en Mexico (o se ensamblaban, no tengo certeza) los hermosos relojes Haste, estos relojes eran una maravilla en exactitud y delgadez, algunos relojes decian «hecho en Mexico» y otros decian «swiss mov» por eso no tengo conocimiento de su procedencia.
Lo que si te aseguro es que aqui en Mexico historicamente, no somos fabricantes de relojes, somos consumistas y me da pena decirlo, en la epoca del reinado de los comentados relojes Haste, todos los mexicanos usabamos un Orient 3 estrellas, porque era mas facil conseguirlo, pues habian personas que compraban grandes cantidades y los vendian por pagos semanales super bajos, por eso esos relojes llegaban a todos los obreros y trabajadores de la calle, y debo decirles que eran relojes japoneses de gran calidad, acero inoxidable muy trabajado y una aceptable exactitud, mi padre uso muchos de ellos hasta que llego en sus manos un Casio con fase lunar extraordinario y se acabo la pasion por el Orient, jeje, finalizo diciendo que en Mexico no somos maestros relojeros, pero competimos con nuestra gastronomia y otras cosas, les mando un abrazo a todos, en especial a este maestro en hacer reseñas de relojes que se llama Guti. Saludos.
No conocía los Haste RICARDO. Buscaré sobre ellos. En todo caso si ponía hechos en México, era señal de que se ensamblaban allí, por mucho que llevasen movimientos suizos. Que yo sepa en España ocurría/ocurre algo similar. Se montaban máquina suizas, francesas o alemanas. Y es que el desarrollo de un calibre automático, no es algo que estuviera, ni siquiera que esté al alcance de cualquiera. Es mucha inversión, y vender muchas unidades para así tener economía de escala.
como comentario Guti, los relojes «Steelco», también abundaban en la época del Haste, saludos.
Buenas noches D. Ricardo.
México siempre será un país hermano al que nos une una lengua y una unidad cultural indisoluble. Pero de igual a igual.
Su país en la figura del General Lázaro Cárdenas ayudó a miles de españoles, en nuestra historia más cercana, Acogieron a compatriotas de toda clase y condición.
Sabía que el presidente en el exilio Azaña ( tan de moda últimamente mentado por la derecha e izquierda española) fue enterrado en Francia con la bandera mexicana?
No tengo intención ideológica queridos lectores solo apuntar algo no conocido por los españoles y nuestros hermanos mexicanos.
Buenas noches amigos de la bitácora.
Buen comentario Sergi. Y es que creo que una cosa es lo que nos intentan hacer creer los políticos en cuanto a hermandad o enemistad, y la otra, las cosas que verdaderamente ocurren y ocurrieron.
Se podría hablar mucho en cuanto a acogida entre países, solidaridad e inmigración. Un tema que en algunas facetas conozco de primera mano. En todo caso, no es la idea de este comentario. Sólo recalcar que tenemos el honor de hablar el segundo idioma más popular del mundo.
Muy curioso RICARDO. Steelco si que me suena, puede que incluso llegaran a España, no se si traídos por viajeros, o bien que tuvieran algún tipo de representación.
gracias por tu comentario SERGI, es verdad lo que dices, España y México siempre serán países hermanos por muchas razones, saludos amigo.
Y si GUTI, el Steelco también tenia calidad como el Haste, era muy bueno en resistencia a golpes (Incabloc) y traía algunos modelos parecidos al Calatrava que eran súper bonitos y a buen precio y también sorprendentemente por su precio, eran delgados, tuve algún cumpleaños con uno de esos relojes en la muñeca. Saludos mi amigo Guti y al Foro.
Muchas cosas de calidad se han ido perdiendo RICARDO. Ahora todo es barato, malo. Hecho para durar lo mínimo imprescindible. Para los que no coincidimos en ese concepto, es frustrante.
Buena review e interesante reloj
Sin ADT por medio, me animaria mas con los relojes chinos de cierta calidad, como este, pero con ese escollo…
Saludos
Es uno de los inconvenientes Josechu. Por mi experiencia 1 de cada 10 tienen este «problema». No es sólo que reclamen el IVA, es que la filial de Correos te complica muchísimo la vida, lo hace muy lento y encima se llevan una buena cantidad de dinero extra por supuestamente facilitarte las gestiones. Claro que todo depende de cómo se haga el envío desde Asia. Bienvenido.
Estoy suscrito a tu pagina web. Yo quería regalarme estas navidades un reloj seagull 1963 mire en aliexpres y me perdí no savia que comprar cual realmente era autentico. Pense en Amazon y mi sorpresa es otro nombre «Sugess» y hay unos 4 o mas ha vender. Creo que para este dilema hace falta un master. me podrias ayudar.
Espero que te toque la lotería y tengas unas felices fiestas.
MIGUEL el tema del mercado chino es muy complejo. Ya sabes que Seagull es el mayor fabricante de relojes y de calibres de China, y uno de los más grandes del mundo. Al igual que hacen otras marcas, fabrican con su propia marca, pero venden sus componentes a terceros.
Eso quiere decir que el mismo reloj lo puedes encontrar con otra marca de Seagull, u otra marca de un tercero. No todos son iguales porque el tercero puede escoger algunas opciones, y es habitual que escojan las más baratas, mientras que cuando se vende como Seagull sean las más caras. Tampoco es siempre así, y a veces te encuentras que independientemente de la marca son exactamente el mismo reloj, sólo que con diferentes controles de calidad. Aquí tienes un claro ejemplo donde el fallo fue al enviar, aunque el reloj funciona muy bien.
En breve tendré la review lista sobre el caso similar del Rodina «Bauhaus» R005G, pero de momento puedes ver su vídeo: https://www.youtube.com/watch?v=6mmnu26K5Ko
tengo varios Casio Marlin o también llamado casio duro que su modulo es 2748 . no me atrevo a trastear con los relojes pero me da la impresiona que son maquinaria de unas de las grandes empresas japonesas de relojes. Podrías aclararme la dudas
miguel ese tipo de módulos básicos 3 agujas han sido tradicionalmente suministrados por Citizen/Miyota. Por lo que he ido viendo sólo los relojes más complicados son un desarrollo propio de Casio. En este vídeo del canal de Youtube podrás ver la comparativa.
Gracias. eres muy amable
Para eso estamos miguel, para intentar ayudar entre todos.
Buenas noches Amigos.
Aquí tienes un vídeo del Casio duro por dentro. Es miyota, según el inglés.
https://www.youtube.com/watch?v=iZx6G_h9K5A
La verdad que me he llevado un poco de «despago».
que pasen buenas noches.
Buen aporte Sergi. Se ve claramente que es un Miyota.
Buenos días Javier
El movimiento sugess o seagull es automático (se carga con el movimiento natural del brazo) o de cuerda (hay que darle cuerda todos los días)
Se poco y la información de los relojes chinos me parece confusa
No hay problema Noel. Es un movimiento de cuerda, así que hay que darle cuerda manualmente.
Sin embargo hay otras variantes de ese movimiento que si tienen carga automática.
Gracias Javier
Cuales movimientos?
Gracias a ti Noel. Por ejemplo el Seagull ST1940. Lo puedes ver en la reseña del Vintro Le Mans.